好困扰，大家帮忙看看

inabayern

最近在做Diplomarbeit。
做得课题不是老板研究的，他们是做实验的，但是需要一部分理论计算的数据，自己却无法指导我。我每次一有问题，就只能去找做理论的人问。但是有时候并不是都能找到答案。所以问题解决不了，就得去我老板那，问他该怎么办。他们就说，这个他们也不熟悉，要我自己写信去问写那些程序，能给我意见的人。我实在没有方法，就只能去查我读的paper上面的那些作者的地址，然后Email去问。我每次，问了什么，都会告诉他们，一开始他们也没说什么，但后来，我去找我老板谈了一次，说我觉得我做的课题，如果他们自己都不熟悉或给不了我指导，对我来说，根本就是浪费时间。我不是PhD学生，本身还要交学费来做DA，这样对我有点不公平。自从那以后，他们就说，那你那个不要做下去了，但是，你要把你做的，包括我从别人那学来的，都依依教给他们，然后他们自己做。并且跟我说，要我把发过的Email内容都copy给他们。今天居然又收到了一封Email，
Gib uns bitte nächstes mal vorher Bescheid, welche
Daten Du per E-mail verschicken möchtest, damit wir wissen, welche
Informationen genau an andere Gruppen gehen. Das machen wir generell bei
all unseren Experimenten/Rechnungen so.
有时候觉得真得很困扰，难道我做什么，写什么Email之前，都要通过他们审查吗？不知道在德国是不是都是这样的？

[ 本帖最后由 inabayern 于 2007-5-4 16:57 编辑 ]

chinapope

我觉得没有什么呀，如果email涉及到技术细节，就按规矩办吧。 理解万岁！
如果是我，我就这么办。
希望LS不要向教授或betreuer发牢骚。
SA我都换了4个地方 -- 有些是没有人指导，题目太不实际或太偏或太大。

气泡

你做的跟人家课题有关的东西属于全组的工作成果，人家这么要求你并不过分！

will_jy

还是建议按照教授和辅导人的要求做了，毕竟归别人管了。 :)

美妙妙

还挺复杂啊~~~~~~~

eisenstange

找好的Betreuer真的比好的课题重要，既要有水平，又要肯交流，不然光题目好，没用，弄不好自己累个半死还是无用功。

will_jy

原帖由 eisenstange 于 2007-5-5 15:03 发表
找好的Betreuer真的比好的课题重要，既要有水平，又要肯交流，不然光题目好，没用，弄不好自己累个半死还是无用功。

$握手$ $支持$ $支持$

inabayern

我觉得还是自己写得不够清楚，因为自己读了一遍自己写的，都觉得他们的要求很合理。但是如果知道整个前因后果，就是另外一种感受了~~~~~嗨$郁闷$ ，所以说，真的是，找到了好的Betreuer，受益匪浅，要不然真是恨错难返，覆水难收呀~~~~只能每天受精神上的困扰，有苦自知了:(

neuron

原帖由 inabayern 于 2007-5-5 21:00 发表
我觉得还是自己写得不够清楚，因为自己读了一遍自己写的，都觉得他们的要求很合理。但是如果知道整个前因后果，就是另外一种感受了~~~~~嗨$郁闷$ ，所以说，真的是，找到了好的Betreuer，受益匪浅，要不然真是恨 ...

lzmm不要太困扰
我也遇见过这种事情
而且我的betreuer人品还不好,威胁不让我毕业....

建议lz再找betreuer一定要之前多方面了解,
如果遇见这种事情,一定要处理得圆滑些.因为学生多数情况下是弱者.毕竟将来还要betreuer给成绩,写推荐信.
比如lz可以跟Betreuer沟通,不要以抱怨的口气,说人家怎么怎么弱,不能指导自己.
比如说自己写email问效率低,问问同校有没有做这个的组.自己可以去多学学.

will_jy

敢问楼主研究的什么方向？

inabayern

原帖由 neuron 于 2007-5-5 21:15 发表

lzmm不要太困扰
我也遇见过这种事情
而且我的betreuer人品还不好,威胁不让我毕业....

建议lz再找betreuer一定要之前多方面了解,
如果遇见这种事情,一定要处理得圆滑些.因为学生多数情况下是弱者.毕竟将 ...

他们就是给我找了个搞理论的，让我去问。其实，他们也就是把我介绍给那个人了，以后的事，都靠自己了。
关键是，如果他们给我的题目，自己能指导，那什么都OK了，但是他们自己不懂，什么意见都给不了，还要求这个，那个的，而且，一天一个样。刚开始，我一有问题就去找他们，他们就说自己也不懂，让我去问那个搞理论的。但是问到后来，那个搞理论的自己都不懂了，因为我用的程序，他都不太用的。所以弄得我很无奈。毕竟我到他们那做DA，是做实验的，又不是搞理论的，他们给我自己都做不了的课题，还给不了帮助，而且天天说风凉话，说什么，我们已经提供了很好的条件，什么计算机配备已经很好了，还把我介绍给了一个在法兰克福搞这个研究的人认识。但那有什么用呢，我遇到问题，根本没人能帮我。到后来，他们索性说，你有不懂，就直接自己打电话到美国去，问写那个程序的教授。后来我实在走头无路了，就自己写信去美国，去法兰克福，去台湾问，终于从台湾那边有消息了，他们说，做我的计算要用他们内部的一个软件，而且还答应给我。
我的Betreuer知道这个后，就很惊讶，想我什么时候去跟人家联系的，也没跟他们说一声。还说，我在写Email之前，要先让他们审查过。既然Email的内容这么重要，他们为什么一开始都不说，再说，我也还不至于笨到把我们的内部数据都去给别人。
我觉得要是单纯是工作上的压力，也就算了，但是每天要去忍受一些根本在意料之外的东西，要去忍受他们朝令夕改的变化，真得很辛苦，这样还怎么能专心工作呢？
后来我去跟他们说了我的想法，说我觉得我的任务太重了，根本超出了一个DA工作的范围，然后他们就说，他们考虑过了，我不用再做下去了，让我把手头的东西都给他们，告诉他们，我这3个月来都从搞理论的那个人那学了什么，怎么样写那个程序，然后他们自己做下去，不用我了，让我去做实验。反正我现在也被搞糊涂了，不知道是自己不对，还是他们真得有问题。反正他们做出来的那些事，我真得觉得我要克服很大的心理困扰才能理解。觉得好自私呀，自己不懂的东西，让自己的学生从别人那去学，然后教给他们，不可思议。我觉得，既然他们要写paper，自己不懂，那么应该跟搞理论的人合作，他们提供实验数据，别人提供理论数据，而不是像他们这样处心积虑，就为了自己是第一作者，而不管别人的死活。毕竟，做DA就6个月，要交了学费来倒贴他们的~~~~$angry

[ 本帖最后由 inabayern 于 2007-5-6 13:28 编辑 ]

inabayern

原帖由 will_jy 于 2007-5-5 22:02 发表
敢问楼主研究的什么方向？

物化

kasamia

这种事情在做交叉学科的研究里面很常见，尤其是另外一个学科或方向不是你所在组擅长的。关键是这种情况，给你理论指导的教授到底算和你老板合作，还是只是一个你可以请教问题的人，如果只是算和你讨论的人，他不上心管你很好理解。另外，你如果做物化模拟计算，这个不光和理论相关，也和使用软件相关，如果哪个理论的教授不用你使用的软件，的确没办法回答你细节问题。比如你做quantum计算，一般流行的用gaussian，但有的会自己编写软件算特定的case，或是另外发展别的体系，如CPMD什么的，遇到这种情况，你不是在做相关研究的人那里，你的确没办法得到有效指导。如果你的case可以用那个熟悉理论的教授所熟知的软件解决，那么你不如用他的方案，否则不要指望你会得到什么实际有用的指导。

你的情况是现在的老板太mean了点，对于你这个不用付钱的免费劳动力当然是物尽其用了。你要是觉得委屈，可以做的圆滑点，尽量不要在老板面前显露出不满情绪。至于你以前和美国，台湾的人讨论的email可以有选择的给老板，你没有义务也没有必要和他汇报每一个细节。如果现在已经明确你不用管这个理论方向了，你就大概的写一个报告，把你做出来的东西给教授就完了，一是做个总结汇报（有利于将来写论文），二是显出你自己的专业性和对别人的尊尊敬。至于那些你学到手的，写的程序，只挑重要的汇报就可以了，有时候给的细节越多，正因为他们不懂，他们到时候会更麻烦你，还不如把开头，结果汇报一下，过程挑重要相关的就可以了。

另外，和老板同事们说这个项目的时候，千万不要说什么因为你们不太懂，那个理论的教授也帮不了我，我只好去问XXX什么什么之类的话，这样会让老板很没面子，虽然事实如此。简单点的就说为了解决XX问题，你去问了XXX，不要带情绪去说。

接下来还是好好做实验，拿个好分数毕业吧。

inabayern

原帖由 kasamia 于 2007-5-6 17:46 发表
这种事情在做交叉学科的研究里面很常见，尤其是另外一个学科或方向不是你所在组擅长的。关键是这种情况，给你理论指导的教授到底算和你老板合作，还是只是一个你可以请教问题的人，如果只是算和你讨论的人，他不 ...

你是不是也是做理论研究的呀？发现总算有人理解了我在说什么。那个给我理论指导的，是理论化学组里的，不是教授，只是一开始，他说有时间，然后我的老板就说让他帮我一下忙，其实根本不是合作的，最后写Paper的第一作者还不是我老板。他们理论化学组里，都一般用Gaussian算，但是我们的东西用Gaussian算不出来，只能用Q-Chem，但是这个他们不是很熟悉，因为我发现我在他的指导下做的计算，根本有时就是他在尝试他的想法，做的都不是我要解决的问题。就是因为人家不是一定要帮我的，而我的老板自己指导不了我，这种事情谁遇上了头都很大。不过就像你说的那样，可以圆滑点的处理，可惜我稍微冲动了一点，因为真得觉得这样无止境地做，根本就不知道什么时候能够毕业，所以就找他们谈了，说了我得不到帮助。所以他们就说，他们学这个比我快，唯一可以帮我的，就是让我把所学的告诉他们，他们负责做下去。嗨，我是对他们无语了，他们要什么就给他们好啦，只是觉得自己好像被耍了一样~~~~

kasamia

俺不做理论，但玩过Gaussian，amber一类的软件。我以前也是玩这些东东来辅助试验，也是没人指导瞎掰或，所以理解你的处境。估计你的体系太大，Gaussian玩不转。如果你做材料，可以试一下Cache。但如果你是计算光谱的一些东西，好像ADF (Amsterdam Density Functional) 更好点。

我估计是你教授看你那个问题有点入门了，加上他认为可以帮你的人其实帮不上，他们可以找个切入点发展他们的东西。这年头加上点理论计算，他们的玩意儿可能上个档次，所以你老板才会让你把知道的告诉他们。其实有点take your credits的行为。你可以有所保留知道你毕业，因为有可能你做的玩意儿将来可以发paper，对待你那样的老板在这个时候还是留点心眼好。

看清形势，小心处理关系。最重要的还是抓住可以学习的机会，尽可能的多学点，哪怕好多要自学！

祝一切顺利！还是自己开心点好，别人不对你好，自己要对自己好！

inabayern

原帖由 kasamia 于 2007-5-6 19:44 发表
俺不做理论，但玩过Gaussian，amber一类的软件。我以前也是玩这些东东来辅助试验，也是没人指导瞎掰或，所以理解你的处境。估计你的体系太大，Gaussian玩不转。如果你做材料，可以试一下Cache。但如果你是计算光 ...

你分析得太对了，但是我老板就不是个省油的灯，她不是那种随便护弄一下就能搞定的，女人嘛，所以疑心重，再加上和她闹翻的都有半打了，所以有时候说话稍微不注意，她就觉得你在针对她。
我做的那个东西，用Gaussian做出来的结果无法用，所以只能用Q-Chem，而且那个东西做出来就是写paper的，所以她就一定要知道我到底做了些什么，怎么做的，不然她无法写。这种情况下，根本就藏不住东西，她可是那种追根究底的，有时我说这个问题连搞理论的人都搞不懂，我怎么知道。她就说，这个你一定要弄明白，我们不可能就这样写到paper上去~~~无语了$angry
而且气就气在，我的DA根本不单这个，别人做的实验部分，我也要做，所以上个礼拜被逼急了，只能找他们谈。她是那种她要什么，一定要得到的，拖，骗一类根本就行不通~~~
上个礼拜谈到最后，我自己都想放弃了，但没想到，她特别想挽留我，还说我想怎么样就怎么样。本来以为都谈妥了，没想到，第二天，一觉醒来，她还是老样子，就跟没谈过前一样，要我这样，那样~~~真不知道自己都碰到什么人了:(

[ 本帖最后由 inabayern 于 2007-5-6 21:32 编辑 ]

inabayern

原帖由 magicstar855 于 2007-5-6 22:01 发表
搂住起码在学校找了格教授作betreuer

既然他接了，也要负责任的，事前你的头和教授没有交流过吗？

我感觉出现这种情况是你们沟通不够把

如果搂住是在学校作，这种情况在我的同学身上发生过，其实写论文 ...

嗨，有时候不是自学能学得懂的，我遇到的问题，到后来连在理论化学工作了十几年的人都解答不了，已经超出了我自学的范围。因为涉及程序的问题，软件的问题，如果不是天天用这个软件的，不知道这个软件里写了哪些波方程进去的，根本就无法解答关于程序和软件的问题。要自学，就已经超出了DA的范畴了。如果专门做理论化学的研究，才可能有这个时间去学这些东西~~~~~
而且我接的项目，当时有两个博士生都做过，也是没人指导，根本做不下去，他们才作罢的，所以说，不知道他们为什么找上我？肯定是看，做DA，不要钱，才对我特别剥削的~~~~~

neuron

既然lzmm已经确定这个组的老大不是善主,而且她给的题目也做不下去
如果能换组,时间还来得及就换.如果不成,就好好商量,让她给你换题.从理论换到实验来,换到DA水平的题目.
她让你教别人,lz自己看.如果觉得太委屈,不和盘托出她们也不知道.说实话,如果人品差的,就算是你做的,发文章也不见得带你玩....
不知道lz的DA有没有给DA注册.我们这边做的时候,导师要提前写一个提纲,大致做什么,做多长时间.如果可以,请教授写一个,算对她也有个约束.

inabayern

原帖由 neuron 于 2007-5-6 23:17 发表
既然lzmm已经确定这个组的老大不是善主,而且她给的题目也做不下去
如果能换组,时间还来得及就换.如果不成,就好好商量,让她给你换题.从理论换到实验来,换到DA水平的题目.
她让你教别人,lz自己看.如果觉得太委屈 ...

我还没去注册呢，她也没说要写什么提纲，所以我打算这几天再想想清楚，反正没注册前想走还是来得及的，就是浪费了点时间和金钱~~~

kasamia

原帖由 inabayern 于 2007-5-7 16:21 发表

我还没去注册呢，她也没说要写什么提纲，所以我打算这几天再想想清楚，反正没注册前想走还是来得及的，就是浪费了点时间和金钱~~~

你现在的选择余地还是蛮大的，问题是你要想清楚将来的打算。虽然DA不是太重要，但如果你想读博士，还是找个好点的老板和方向，如果想去工业界，好方向比较重要。看样子你是女孩子，为什么选择物化方向？

你现在的组如果你觉得你可以学到很多东西，方向你也喜欢，你估计老板能给个好分数，而且不用太多时间你就可以做完了，可以考虑留下来。如果上面说的，方向，老板，以及可否学到东西，你多不满意，还是趁早转到好一点的地方。要转的话，事先打听好，别才出狼窝又入火坑。

祝你好运！

will_jy

看来楼主处境的确不是太好，其实很多事情也不要看得太重，还有就是很少有人喜欢听别人说自己不好，也要想想在和你的辅导人交流的时候是否有语言交流上的误解。

当然碰到困难也是件好事，锻炼自己克服困难的能力了。

如果实在是不中意，换个环境也不错。

祝顺利！

inabayern

原帖由 kasamia 于 2007-5-7 19:16 发表


你现在的选择余地还是蛮大的，问题是你要想清楚将来的打算。虽然DA不是太重要，但如果你想读博士，还是找个好点的老板和方向，如果想去工业界，好方向比较重要。看样子你是女孩子，为什么选择物化方向？

...

其实做了DA后才发现，化学中没有一个方向我喜欢的。本来一心想读博的，但是现在自己都不知道了。上网仔细地搜过，看来看去，觉得要对着一个自己不喜欢的课题3年，真是难熬呀，肯定做不出什么来的。但是要是毕业后就去工作，也不知道能做什么，所以最近就一直处于迷茫阶段。
当初本来以为自己找的老板满好的，谁知道自己看走了眼，上个礼拜谈过后，她是满想我留下来的，还说很伤心听到我说那些。其实我也很伤心，我的时间，精力和钱就这样白白浪费了~~~~她还说，你要怎么样就怎么样好了，还说她帮我一起做实验，一定让我10月份毕业。但是等我第二天醒来，读了她的Email，还不是老样子，什么我想怎么样就怎么样，还不是她想怎么样就怎么样~~~要是我留下来，估计10月份肯定能毕业，但是毕竟有点担心，担心上次跟她谈过后，她会耿耿于怀，来卡我的毕业成绩。
我不想毕业后再呆在这了，不管读不读博，我都想走。但是如果要继续读博，毕业时间和成绩，就对我来说都很重要。
如果我现在转，时间上肯定要拖上几个月，而且，如果现在再找新教授的话，可能就要考虑毕了业，如果想读博的话，就得留下来在新的教授那继续读，不然反复折腾的话，再找新教授读博的话，浪费青春呀:(
但问题是，我去我们这的马普所看了，都没有自己感兴趣的课题，所以根本就不知道往哪转~~~~这几天，就一直这么糊里糊涂，都不知道自己要什么~~~~~

inabayern

原帖由 will_jy 于 2007-5-7 19:55 发表
看来楼主处境的确不是太好，其实很多事情也不要看得太重，还有就是很少有人喜欢听别人说自己不好，也要想想在和你的辅导人交流的时候是否有语言交流上的误解。

当然碰到困难也是件好事，锻炼自己克服困难的能 ...

语言上的交流肯定会有点误解的，有时就算用母语，人与人之间也未必都能理解。但是，我们之间的问题，根本就是有意剥削和被剥削的问题，而且据别人说，她专门挑亚洲人剥削，对德国人稍微好点。尽管如此，去年还是逼走了一个德国博士生，而我现在的计算，也就是那个博士生一走了之后剩下来的$angry

雪凌凌

换OC。。。