中国你让我恐惧(转)

drach

作者这种人就属于神经脆弱，无病呻吟，让他在德国呆着估计也没啥出息

meactohn

原帖由 Sudoku 于 2007-5-27 18:44 发表


同意这句话.美国人也是人,也有父母,兄弟姐妹,跟我们没什么两样. 美国民众对布什支持最高的时候是911之后,如果这样的事情发生在中国,我相信中国人也不会无动于衷的.
国家政治错综复杂,谁是谁非不那么简单.我 ...

$支持$ $支持$ $支持$

meactohn

原帖由 tpp 于 2007-5-27 23:19 发表
你最大的原因就是你从来就不以人为本考虑，这就是东方文化所付给东方人的思维，认为道和义是凌驾于生命和任何个人利益之上的，你总是拿自私自利这种帽子来压制人，总是拿一些非常成功的人士来说教，有几个人可以 ...

$支持$ $支持$ $支持$

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-28 10:47 发表
我从来没说过努力拼搏和眼光看远点是超道德，我是说你让大家不计报酬和工作条件回国工作，还拿自私自利的帽子来压人，这种规范方法就是超道德。我希望你能在国内工作5年以后还有这样的理想和冲劲。我们不用再争 ...

我是在国内工作了四年以后才出国的，所以国内的情况我很清楚，也很清楚我欠缺哪些东西，以及将来如果这些东西转化为价值。国内企业目前的情况，肯定不能给出和德国一样的工资，不然中国的产品就没有优势，工作条件也比不上欧洲，硬件软件都差很多，如果计较报酬和工作条件，那就都会留在欧洲，或者回国去外企。而外企会给国家作多大的贡献？他们赚了钱，都是回本国的大学投资建实验室，垄断着技术专利，还不让中国学。外企的技术壁垒说白了是纸老虎，只要你好好学，你就会发现，十年内打破这曾窗户纸不是不可能的。

你不妨就自己说说看，要达到什么样的条件，你才会回国去国企或者研究所工作？目前好一点的研究所工资3000块一个月，你干不干？

远远的远远

原帖由 尘埃 于 2007-5-26 18:58 发表


美国人也是人，也有父母兄弟妻子儿女， 血管里也是红色的血。他们每个人都有名字，叫JOHN， SAM， MICHAEL。。

你真冷血，而且狭隘。

先作人，再作中国人。

$支持$ $支持$ $支持$

远远的远远

原帖由 Sudoku 于 2007-5-27 18:44 发表


同意这句话.美国人也是人,也有父母,兄弟姐妹,跟我们没什么两样. 美国民众对布什支持最高的时候是911之后,如果这样的事情发生在中国,我相信中国人也不会无动于衷的.
国家政治错综复杂,谁是谁非不那么简单.我 ...国家政治错综复杂,谁是谁非不那么简单.我觉得,不应该因为政治上的原因,而丧失了对生命的尊重.美国人杀Iraq的普通民众,该谴责,但是基地组织制造911,韩国学生校园枪击,都该被谴责.

$握手$
$支持$ $支持$

远远的远远

原帖由 tpp 于 2007-5-27 23:19 发表
你最大的原因就是你从来就不以人为本考虑，这就是东方文化所付给东方人的思维，认为道和义是凌驾于生命和任何个人利益之上的，你总是拿自私自利这种帽子来压制人，总是拿一些非常成功的人士来说教，有几个人可以 ...

$送花$ $送花$ $送花$
$支持$ $支持$ $支持$

hedeming

$汗$ 平常心看待问题，或许不会得出“让你害怕”这个结论，不要大惊小怪的，对心脏不好

meactohn

原帖由 tpp 于 2007-5-27 23:19 发表
你最大的原因就是你从来就不以人为本考虑，这就是东方文化所付给东方人的思维，认为道和义是凌驾于生命和任何个人利益之上的，你总是拿自私自利这种帽子来压制人，总是拿一些非常成功的人士来说教，有几个人可以 ...

畸形教育的结果：
人性的压抑，
价值观的扭曲——　
容不得说国内的不好，
不理解能看到自己的不足才能获得长足的发展

twosteps

不知道大家看没看过一篇文章, 好像是说我为什么要加入其他国的国籍.
理由是, 一次和几个日本客户卡啦OK 的时候, 招待的几个女大学生说只给外国客人服务.....然后作者很愤怒, 愤怒的结果就是, 义愤填膺的加入外国国籍了...

觉得那篇文章和这篇文章有相似之处.

橙子色的猫

楼主写这个帖子就是找骂的，呆6年就思想西化了？他只是对比了一个结果－德国的服务行业比中国的发展的成熟。这就叫思想被西化了？$m28$

tpp

我觉得你总是有一种学术上叫做流氓无产阶级的思想，人家外企为什么要给你技术，技术开发你知道要多少钱，人家还要赚钱，人家还有很多员工要养活，你的语气总是那么的同仇敌忾，就像现在朝鲜，好像全世界都对不起他，从来不从别人的角度考虑，这就是不以人为本，德国日本现在技术先进，那是他们国家人民几代人的努力，人家为什么要把赚钱的技术给你，你能给别人什么，你又说世界把中国当成工厂，只让中国赚较少的钱，但是在经济起步阶段，这是必须的，这个过程也是一种资金和技术积累，积累到一定程度才能飞跃到下一个阶段，哪有一蹴而就的事。

hanoi2005

举个不恰当的例子，过去那些有钱有势的大奴隶主，工厂主他们的钱财也不是从天而降的，有的也是几代人积累的结果。可是他们就能压迫那些穷人，我们能不能说不要闲赚较少的钱，你们正在经济起步阶段。然后当奴隶主，工厂主不能获得很好的利润时，他们又会制定些看上去很合理的规则（不过这些规则对于穷人是可望不可及的）。公司为什么一边说要利润最大化，一边说要企业文化，以人为本。那是因为在西方的制度下，资本家不这样做不行了。但是在中国就不一样了。难道你都没有隐隐约约的看到资本家的身影嘛？拿着资本家制定好的价值观，规则去审视自己。你觉得什么时候你做的才会是对的？

当然发展是有个过程的。西方为什么不关心非洲，为什么要在政治上经济上围堵中国？  为什么我们要按照他们的规则去办事？
我倒没觉得全世界对不起朝鲜，我倒觉得美国在一直盯着朝鲜。

tpp

看来你还不了解什么叫人性，举个例子，香港无线的邵逸夫，它其实就是资本家，也会追求利润最大化，但是他也会捐了不少钱去建楼，这就是人性的两方面，贪婪和善良，在不同的情况下某一方面会表现的多一些。他追求利润最大化，没有错，因为他开公司就是为了赚钱，捐钱，也没有错，因为他做了善事，那到底什么才是对呢，你的思想就是典型的中国人的思维，从来没有法制观念，从来就希望出现一个象神一样的人，在社会管理上规范人性是应该依靠健全法制，而不是人的自觉性，因为人的自觉性是不可信的，人的思想会随着不同境遇来改变的。还有我要问问你，你为什么一提到资本家这三个字就会觉得他就是贬义，你自己可以想想。
国与国的关系不能和人与人之间的相提并论，比如，你可以和美国人做朋友，但现阶段中国和美国就是潜在的对手，不可能成为朋友，这就是国家利益，国家利益就是这个国家做什么政策就是应以国家利益为核心，你能理解这一点，对很多国际问题就都能理解了。全世界是没对不起朝鲜，但是朝鲜人民却认为很多国家对不起他，并且朝鲜人民还以解放全世界为己任，认为其他国家的人民生活在水生火热之中，这就是集权政府的愚民政策。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-28 23:02 发表
我觉得你总是有一种学术上叫做流氓无产阶级的思想，人家外企为什么要给你技术，技术开发你知道要多少钱，人家还要赚钱，人家还有很多员工要养活，你的语气总是那么的同仇敌忾，就像现在朝鲜，好像全世界都对不起他，从来不从别人的角度考虑，这就是不以人为本，德国日本现在技术先进，那是他们国家人民几代人的努力，人家为什么要把赚钱的技术给你，你能给别人什么，你又说世界把中国当成工厂，只让中国赚较少的钱，但是在经济起步阶段，这是必须的，这个过程也是一种资金和技术积累，积累到一定程度才能飞跃到下一个阶段，哪有一蹴而就的事

说到了日本，先不谈日本的经济受了欧美多大的扶植，就谈留学生，60，70年代日本当年派也派出了很多人去西方留学，学习技术，那些留学生绝大多数在学成以后回了日本，从而把技术带回到日本，日本的科技水平才得以进步的如此之快，而当时的日本比现在的中国还不如。如果那些日本留学生，都像中国的留学生那样，要讲条件，“以为人本”，日本现在肯定不可能成为世界第二大科技强国。

如果从历史角度来看，西方的技术的发展都不是像中国现在的发展这么干净，从瓦特把自控技术引入蒸汽机开始第一次工业革命开始，每一次科技进步所需要的巨大资金的来源都伴随着战争。英国的日不落帝国，日本的马关条约，美国的二次大战，现代的科技强国，每个都是某场战争的获益者，否则不可能像现在这么发达。

说到德国的技术先进，呵呵，欧洲复兴计划，美国低价转让了三万多项技术专利，提供大量的技术援助，目的是为让东德人的眼红，日本，你可以看看日本丰田汽车的发展史，只能保证无故障行驶150公里的越野吉普车，美国军方照样订了上万辆用在朝鲜战场运输物资，美国军需处的官员戏言“你们只要能用车把物资送上去就行，能不能下来无所谓”。中国的发展既然不能靠战争，那就只能花比别人更多的时间，吃别人吃不了的苦。

正是因为需要有积累的过程，不能一蹴而就，才需要我们去学习先进的技术，然后回来，尽可能的缩短这个过程，否则能源消耗，环境污染，会把中国拖死。而要想发展，只有把外企都赶出中国，这样才能把产业链中最丰厚的一杯羹留在中国，改造环境，提高老百姓收入，从而提高整体国民素质。在西方企业不断的用知识产权进行科技封锁的时候，如果我们再一味的考虑每个月是否能多拿个一两千块，那么也许你到60岁能有攒下一大笔，但是那时中国的环境，饮用水，食品将会缩短你的寿命，社会的贫富差距也不可能得到改善。看看国内的外企对待低级打工的中国人的态度，人权，劳动法都可以随意践踏，为什么，就因为我们没有自己的企业掌握他们的技术。

当然有些人根本就想离开，那么请允许我称之为“懦夫”，这些人不管学的再好，也不配称为人才，数典忘祖的人，实在难配赢得尊重。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 12:21 发表
看来你还不了解什么叫人性，举个例子，香港无线的邵逸夫，它其实就是资本家，也会追求利润最大化，但是他也会捐了不少钱去建楼，这就是人性的两方面，贪婪和善良，在不同的情况下某一方面会表现的多一些。他追求 ...

说到资本家，每年非洲的国家都会去美国要求制药商降低他们的抗爱滋病的药在非洲的售价，同样的药在丹麦是0，65美元一粒，在非洲是15美元一粒，这样的资本家，就算做再多的善事，也于是无补，中国在非洲建通信网，欧洲就说中国搞非洲政策，而要是让欧洲和美国的通信公司搞，价格要贵6到7倍。如果说资本主义崇尚的是自由的思想，贸易，那么就不要拿这些事情搞文章，同样中国公司海外收购的时候，就没有必要以国会为借口，组织中国的资本外流，一方面要求中国不断的吃进美元，无偿的使用中国的产品，另一方用不允许中国资本在海外的运作，这是所谓的“以人为本”么？

tpp

你到底懂了没有我上面说的问题，国与国哪有什么以人为本，国家利益才是第一位。。。。。。就是因为人性的缺点才要良好的法制来规范，就是因为国与国之间没有良好的法律，所以你就看到了人性的缺点。

tpp

德国和日本获得技术是有代价的，你知道广场协定美国人能赚多少钱吗？你知道德国，日本有多少美军基地吗？国内的很多问题并不是资金上的，你能好好想想吗？

meactohn

$支持$ $支持$ $支持$

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 16:14 发表
德国和日本获得技术是有代价的，你知道广场协定美国人能赚多少钱吗？你知道德国，日本有多少美军基地吗？国内的很多问题并不是资金上的，你能好好想想吗？

所以中国作为一个独立的主权国家，不可能像德国和日本一样苟且偷生，从而需要更多的中国人自强不熄，不要总是岔开话题，我的问题你还没有回答呢，到底是什么条件才能让你去国企，难道你还能否认不是钱在作怪？

宏观的国家，社会都是由一个个微观独立的个人组成，就好比我们现在把所有的罪恶都推到提供猴脑的饭店的少数厨师身上，而真正的最恶恰恰是有很多食客在那里。如果美国人能像欧洲人一样注意环保，节约能源，开小排量的汽车，那么或许石油大亨们在国会就没有那么大的市场。而恰恰是每个美国的中产阶级都要开排量在3.0以上的SUV，才导致了美国庞大的石油需要。所以他们存在必定会导致因为石油而起的战争。

hanoi2005

那这就产生了国家与个人之间的博弈论了。国家要求利益，个人要求以人为本。除了法律的约束外，我们能做些什么才能使国家快速的强大起来？或者说不在竞争中被强国吃掉？

所以有些时候我们个人就得做出点牺牲（不是让我们去死，也不是让我们去要饭）

hanoi2005

原帖由 tpp 于 2007-5-29 16:02 发表
你到底懂了没有我上面说的问题，国与国哪有什么以人为本，国家利益才是第一位。。。。。。就是因为人性的缺点才要良好的法制来规范，就是因为国与国之间没有良好的法律，所以你就看到了人性的缺点。

为什么国与国之间没有良好得法律？

难道他们没有看到人性得弱点，并且加以利用吗？

联合国说的话都是个屁，你还指望谁给你订立平等得协议啊

tpp

不明白为什么总是问到我，好的生活是需要物质基础的，难道你可以不计报酬的回国工作，我可以回答你，如果不是在北京上海广州，3000块我可以接受，你为什么讨论问题总是不是希望建立良好的制度，而总是寄希望与人的自觉性，厨师和食客的关系根本就是先有鸡还是先有蛋的问题，一个社会的良好运转是要有良好的法制。你所说的所有的论据始终是在建立在良好的人性，大家都向善，大家都应该不计报酬，这是不可能的。那我问你，你出国花多少钱，你回国就那点钱，连看病都不够，怎么照顾你的父母。我之所以跟你讨论这个问题，就是因为看到你的观点缺乏基本人性，如果你认为你还是对的，那请你坚持下去。

tpp

这句话应该这样说，就象一个农村长大孩子, 母亲辛苦的把他养大了, 送去上学, 进城了,见世面了, 过上好日子了, 却反过来就像改造自己的家乡，使之变得更好，但一个人的力量很有限，他就号召全体的同乡来一起改造。

tpp

国家制定政策以国家利益为前提，这个和这个国家的个人利益没有冲突，而且应该是符合个人利益的，国家的快速强大，他的根本是要有良好的发展环境，这些好的环境是要大家一起努力的。这种环境我认为人文环境的重要性大于技术。为什么现在中国人基本道德降低，比如职业精神，做学生不能专心读书，做教授只想接项目赚钱，带众多研究生毫无质量可言，做领导不能以企业效益为先，人人都在扩大自己的关系网，很多人都因自己触犯法律，但因为认识熟人而逃避惩罚自吹自擂，连旁边的听众都不认为他践踏法律，而是认为他很有本事，这种才是社会发展的阻碍，长此以往，那有人安心搞技术，我从来不认为技术的提高是几个人的事，而是很多人来整体的提高，只有很多人来不断的发展技术，改善技术，才可能造就了几个人实现技术的飞跃，如果整个社会都是一种浮躁的情绪，那这个国家怎么发展。而这些就是缺乏以人为本的精神，要做到以人为本，首先要尊重自己的生命，权利，价值，东方文化认为道和义在生命之上的，所以在这点上中国人比较缺乏，权利方面也很差，有了事，首先想到的不是法律途径，不是自己应有的公民权，而是找熟人，钻空子，这样会使社会丧失了基本的公平性，不尊重自己的价值，从来不认为自己的价值是在工作上，自己的价值体现是在工作的成果上。推而广之，就会对别人的生命，权利，价值不会尊重，对别人生命的漠视难道不是很多国人的通病，当几个大陆小留学生在加拿大酒吧被害时，中国人的网上充满了各种对这些孩子的诋毁，猜他们是国内大款的孩子，他们小小年纪不读书去酒吧被害活该。也许他们的父母确是贪官污吏，孩子们确实不该去酒吧。但是难道这些孩子就罪当该死吗？就应让他们付出生命的代价吗？我们中国人为什么就不能多些同情少些诅咒吗？诅咒他们的人难道就没有家人儿女吗？而就是对公民权的怀疑和不信任感，从而不相信社会的公平性，多数不能从不公平性中获益的人，他们能干什么呢，只能埋怨。对别人价值的不承认性，首先一个就是盗版，并且现在已经危害到中国公司了。我说这么多，是想大家能够认识到问题的根本，从而一起努力来改变我们的国家，如果只是超道德口号，哪五，六十年代的下乡青年比我们更有热情，更有口号，为什么几年以后都要赶着回来，所以我觉得我们都应该有以人为本思想。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 23:29 发表
不明白为什么总是问到我，好的生活是需要物质基础的，难道你可以不计报酬的回国工作，我可以回答你，如果不是在北京上海广州，3000块我可以接受，你为什么讨论问题总是不是希望建立良好的制度，而总是寄希望与人的自觉性，厨师和食客的关系根本就是先有鸡还是先有蛋的问题，一个社会的良好运转是要有良好的法制。你所说的所有的论据始终是在建立在良好的人性，大家都向善，大家都应该不计报酬，这是不可能的。那我问你，你出国花多少钱，你回国就那点钱，连看病都不够，怎么照顾你的父母。我之所以跟你讨论这个问题，就是因为看到你的观点缺乏基本人性，如果你认为你还是对的，那请你坚持下去。

一个制度不管有多好，如果人的素质不改善，不能发挥作用，这个世界上没有完美的制度，中国有的问题，在不同的制度下欧美国家也都有。所以归根到底是人的素质的问题。

说到回国，如果我将来回去的话，工资绝对不是放在第一位。就像刚刚退下来的联想的女CFO一样，尽管当时的柳传志只有一个破烂的仓库，照样辞掉IBM的工作。一个人工作至少要30年，如果十年的时间能成就番事业，前两三年的工资又算啥。

说道保险，国家的保险已经能覆盖基本的医疗保障，相比很多农民，城里人已经好很多了，这个不是理由，想想吃了这么多年农民的米，他们是什么样的生活水平，该知足常乐了。

tpp

就是因为国与国之间没有法律，所以看到了很多投机商人的贪婪。

tpp

制度没有完美的，只有好和更好，或者差和好。完美的那种就是空想。
国家的保险已经能覆盖基本的医疗保障？什么叫做基本的医疗保障？那你意思是农民没钱就应该有病病死。

tpp

人的素质？那人应该达到什么素质，你认为那些没你学历高的大众对社会的看法会比你肤浅，你是在否定大众的智慧，并且否定了他们的权利。