中国你让我恐惧(转)

stella_0183

http://bbs.news.sina.com.cn/?h=/ ... 444&g=9&n=1
是一个在德国的留学生发在国内论坛上的帖子,有兴趣的关注下,特别看看很多国内朋友的回贴

zarazjy

我打不开……$郁闷$

小小

作者：katzen6779
发表日期：2007-05-14 19:36:07
第 1 楼

我是一名留学生，在德国读书，德国的大学教育是四年制，再加上1年的语言班，1年的预科，我总共在德国待了6年，今年毕业，但我对于自己的何去何从非常困惑。我个人感觉我是爱国的，真真正征的想回国，为国家作点事。但事实上，很多发生在我身上的事情，和发生在我身边的事情一次次得让我却步。据几个例子吧，
1。我每年都要回国，看望我的父母，我家在广州，回国要通过香港和深圳的边境检查站，通过香港检查站的时候，由中学义工帮助过关，帮忙拿行李，提醒需要准备什么文件等等，工作人员也相对有礼貌，但当过中国边境检查的时候，态度就非常不要，但也不是所有的不要，他开有共8个检查窗口，4个给外宾，4个给中国公民，这本身就不正常，每天过境的外国人只有回国看望家人的中国人的10%，通常是4个给外宾的窗口一个人都没有，工作人员在啃瓜子，4个给中国人的排着长长的长龙。服务态度也一个天，一个地，外宾的在楼上，又专门的工作人员帮忙，服务态度也不错，但到了中国人那边，就又脏又乱，服务态度十分不好，我的护照有一次不知道什么原因出了点问题（至今我也不知道是什么问题），工作人员就叫我等，我足足等了1个小时，最后告诉我没事了，可以过了，但为什么没说，足足1个小时呀，我的心中焦虑呀，总的告诉我什么原因吧!
一去问，得到的答案竟然是：问那么多干什么！现在你可以走了！！我真的感觉心中在滴血，我是中国公民呀，为什么回自己的国家还这么困难呢，先不说满地丢的报纸，过境单，还有对外国人和中国人的服务差距，就这服务态度真得让我感到心寒。
2。最近在美国发生的大学校园枪击事件，我们抛开中美关系，就光谈人性的问题，我经常到中国的论坛上转转，发生了这么大的时间，也第一时间上网看看，但我看到的评论真是让人心惊胆战。无论美国政府犯下了多大的错误，那也不关人们的人，难道一个美国政府坏，就所有美国人都坏了吗，但我看到的评论好多是什么："杀手的枪法不好，要我去,准多杀100多个美国鬼子。”还有，“这是玩cs吗，真人的，呵呵，好刺激”等等。怎么这么多中国人如此疯狂。让我想起了“血馒头”的故事，抗日时期，革命勇士为人民就义，可人民不知道什么是革命者，大多如人当成是看热闹，甚至有人用淋了革命者鲜血的馒头用来治涝病。

像这样的事情特别在网上屡屡发生。

请大家告诉我，我该怎么办，常年在外，我的思想一部分已经西化，对于如何做人有了全新的理解，我真的怀疑，如果我回国，是否能融入中国的圈子里，是否能生存下去！！！！！！

小小

作者：江南卢川
发表日期：2007-05-15 10:20:07
第 2 楼
楼主我深深的被你的语言感动.真不知怎么说，如果按网上看中国人的人性，“真是让人心惊胆战。”如果是鲁迅笔下的蘸人血馒头的盲民，尚可教育。而当今有些人常有一套理论，鼓动仇恨，内心充满偏狭。追思大唐中国人是多么大度，多么友善，多么虚怀若谷。大唐如此强盛，还有玄奘西出取经。即使二战期间中国人，尚且救了不少犹太人。中国的仁爱，博大在人心中淡漠。处处是斗呀，警惕呀。而面对真正的洋人，又十分卑怯。清朝的余毒还在流！
我想网上的言论，并不代表整个国民的心。不必担心，能融多少就融多少，还是能快快乐乐地过，毕竟现在是多元了。



作者：我为豌豆狂
发表日期：2007-05-15 23:14:13
第 3 楼
你留国外吧！！也许你会得到跟德国人同等的待遇



作者：44652195
发表日期：2007-05-17 16:17:43
第 4 楼

还是回来吧，正因为有你看到的现象，才需要你回来言传身教！让国人有新的认识！



作者：chenliuai317
发表日期：2007-05-17 23:28:28
第 5 楼

国家很多服务窗口就是太媚外了，而对同胞却是横眉冷对，政府的错？人民的错？悲哀！



作者：黑乎乎黑糊糊
发表日期：2007-05-18 08:48:01
第 6 楼

拜托！看了什么先不要说“很多”，中国人口那么多，难道“某些”中国人就代表了全部中国人的思想了吗？中国高速发展的经济，才让人们懂得了什么叫做“知书达理”，肚子都填不饱拿什么去弄那些精神食粮？高速发展的经济必然会有一些不良的副产品，大量旧的体制需要改革以适应今天高速发展的局面，国人在努力，而且是一直在努力，谁能一口吃个胖子？论坛上宣泄的是个人情感，但至少还代表他是中国人，到什么时候他不会说：外国的月亮比中国圆。”这就是国人凝聚力外在表现一种形式。
  学习外国长处没有错，但别忘了：黑眼睛，黑头发，黄皮肤是改变不了的，如果连骨头都想换成洋货，就是彻头彻尾的叛徒。
  请楼主谨言，不行留国外吧，中国的地盘中国人说的算，今天我们素质是不够，但我们正在改，希望您下次来华能留个好印象。



作者：江南卢川
发表日期：2007-05-18 09:44:52
第 7 楼

6楼你有些话是对的，有些话真是“黑糊糊”。一个学子出自殷殷之心，对某些社会现象提出质疑，比如同是边境检查站，对洋人与对中国人判若天壤，这是正常的么？这种现象是“黑眼睛，黑头发，黄皮肤是改变不了的么”？对这种现象质疑，就是“连骨头都想换成洋货”了？叫这位学子“谨言，不行留国外吧”，“中国的地盘中国人说的算，”你就代表了中国人？就象你这种中国人说的算？不要老是“我们”“我们”。你就代表你，“希望您”给中国“能留个好印象”。别让学子们寒心



作者：松间照4376
发表日期：2007-05-18 09:59:11
第 8 楼

楼主看到的那点事情不过是皮毛。回来吧，会看到更多更深。如果你选择不回来，那也不等于你不爱国。
江南卢川先生所论我赞成，故不赘言。



作者：黑乎乎黑糊糊
发表日期：2007-05-18 11:20:50
第 9 楼

人才，人才，先做人再谈才；流失，流失，因流所以失。
祖国如母亲，谁家养儿闲母丑？人之本！
在此声明：7楼的放屁当说话处理



作者：诸葛再世1
发表日期：2007-05-18 13:21:04
第 10 楼

我是中国公民呀，为什么回自己的国家还这么困难呢，先不说满地丢的报纸，过境单，还有对外国人和中国人的服务差距，就这服务态度真得让我感到心寒。
怎么这么多中国人如此疯狂。让我想起了“血馒头”的故事，抗日时期，革命勇士为人民就义，可人民不知道什么是革命者，大多如人当成是看热闹，甚至有人用淋了革命者鲜血的馒头用来治涝病。



作者：davedave1000
发表日期：2007-05-18 17:52:05
第 11 楼

盛极必衰,
中国的种种先状特别是人民思维上的混乱,
这么去度过那个难关,



作者：迎客松0
发表日期：2007-05-18 18:29:54
第 12 楼

    楼主把一个很重要的事实看错了，说错了。楼主说的两件事，本来是中国的两种人做的事，而楼主却把这看成是所有中国人都这样，这就大错特错了。
   边境检查站的是些媚外的中国人，那些欢呼学校枪击事件的人，是仇外的中国人。如果后者在边境检查站，就不会那样对待中国人了。如果前者在网上发贴子，就不会欢呼了。所以，不要对中国失去信心啊，你想要的人，中国其实是都有的啊。



作者：morning9009
发表日期：2007-05-18 20:55:39
第 13 楼

不要回来了.



作者：stephenia1988
发表日期：2007-05-20 22:18:57
第 14 楼

如果想回来就要作好心理准备
中国在很多方面是不如西方的,特别是德国那么好的国家
但家毕竟是家呀

DLIII

原帖由 小小 于 2007-5-21 18:29 发表
作者：迎客松0
发表日期：2007-05-18 18:29:54
第 12 楼

    楼主把一个很重要的事实看错了，说错了。楼主说的两件事，本来是中国的两种人做的事，而楼主却把这看成是所有中国人都这样，这就大错特错了。
   边境检查站的是些媚外的中国人，那些欢呼学校枪击事件的人，是仇外的中国人。如果后者在边境检查站，就不会那样对待中国人了。如果前者在网上发贴子，就不会欢呼了。所以，不要对中国失去信心啊，你想要的人，中国其实是都有的啊。

这两者很多时候是混淆不清的...仇外的有机会了就会媚外, 媚外的没人管了就会仇外...

eisenstange

和边检的有什么好一般见识的，人家没在国外呆过，当然媚外不奇怪，而相反那些在国外呆了长时间的人，明知国内落后，还调肥捡瘦的，说这个说那个，这才是意识形态上有问题，不过大多数能说出这些话的人，在哪里都是混的。想让他们懂得奉献，懂得社会责任是不可能的。或者换句话说，正是因为他们本身没有价值，所以才会借国外来说三道四。

至于美国，执政的政府是超过50％的选民选出来的，也就是说，如果死掉两个人，那么其中至少有一个是支持布什派部队去伊拉克杀人的。农夫和蛇的教训难道都忘了？

FELIX-M

原帖由 eisenstange 于 2007-5-22 21:38 发表
和边检的有什么好一般见识的，人家没在国外呆过，当然媚外不奇怪，而相反那些在国外呆了长时间的人，明知国内落后，还调肥捡瘦的，说这个说那个，这才是意识形态上有问题，不过大多数能说出这些话的人，在哪里都 ...

1. 人才有大有小,能够在德国顺利毕业,个人认为,不管怎么样,也算是个小人才!
2. 就算不是人才,自己的国家,自己的公民,为什么在自己的国土上会有差别待遇. 难道美国没上过大学的人入美国境时,会有一个专门的窗口来给他们差别待遇?
3. 每个人都有自己的价值,或大或小,也许对国家来说,你的这点价值微不足道,但那一个国家机器是靠一个人来运转的?
4. 就算一个人,一点价值也没有,但批评一下这些不正常的现象也是可以的,并非是什么意识形态上有问题,充其量只能说是不同而已!
5. 懂得奉献,不代表一味的低头猛干,就是因为要奉献,才很用心的感受这些不合理的地方!
6. 美国就两个比较大的党,共和党,民主党,(民主党和共和党两党党员人数不固定,选举时投那一党的票就算该党党员,也无固定的政治纲领,只有4年一次的竞选纲领),人民只能在两者之间做一个选择,但选举的时候,没有任何一个党会说,我上台之后就是要和别的国家打仗,而且,人民只是关心有利于他们生活的那一部分竞选口号或纲领,决不是攻打伊拉克什么的,最起码大多数人不是,所以,个人认为这里并不是农夫和蛇的关系!

yq1076

原帖由 DLIII 于 2007-5-22 12:43 发表


这两者很多时候是混淆不清的...仇外的有机会了就会媚外, 媚外的没人管了就会仇外...

精辟的表述，赞一个。$送花$

eisenstange

原帖由 FELIX-M 于 2007-5-22 22:19 发表
1. 人才有大有小,能够在德国顺利毕业,个人认为,不管怎么样,也算是个小人才!
2. 就算不是人才,自己的国家,自己的公民,为什么在自己的国土上会有差别待遇. 难道美国没上过大学的人入美国境时,会有一个专门的窗口来给他们差别待遇?
3. 每个人都有自己的价值,或大或小,也许对国家来说,你的这点价值微不足道,但那一个国家机器是靠一个人来运转的?
4. 就算一个人,一点价值也没有,但批评一下这些不正常的现象也是可以的,并非是什么意识形态上有问题,充其量只能说是不同而已!
5. 懂得奉献,不代表一味的低头猛干,就是因为要奉献,才很用心的感受这些不合理的地方!
6. 美国就两个比较大的党,共和党,民主党,(民主党和共和党两党党员人数不固定,选举时投那一党的票就算该党党员,也无固定的政治纲领,只有4年一次的竞选纲领),人民只能在两者之间做一个选择,但选举的时候,没有任何一个党会说,我上台之后就是要和别的国家打仗,而且,人民只是关心有利于他们生活的那一部分竞选口号或纲领,决不是攻打伊拉克什么的,最起码大多数人不是,所以,个人认为这里并不是农夫和蛇的关系!

to:

1, Diplom毕业均分2以内算，2以外不算
2，很多人没出国前都崇洋媚外，出了国，开始瞧不起那些没出过国的人身上自己以前也曾经有的问题，这种病态行为可笑之极
3-5， 问题的根本原因是科技落后，科技落后的原因是我们这些学理工科的人，要么不好好学习，要么学成不回国，总是先要车要房，再考虑这个考虑那个。回过头来还瞧不起这个，瞧不起那个，要是农民上交粮食的时候，也这么干，估计我们这些人早就给饿死了。说实在我们这些知识分子理应被人看不起，因为我们有些人自私，有些人没有学到和老外同等的知识水平，最后害的农民工还要在流水线上卖苦力。被鄙视是应该的。
6，别忘了弃权票的存在，既然他们投了，就是活该，改为他们的错误决定付出代价。

FELIX-M

eisenstange 和你讨论真的很开心!你很有思想,这个论坛的大部分人都是!而且这里更有种家的感觉,不象其他的论坛,脏话,人身攻击漫天飞,所以,我喜欢来这里!!

1. 你的要求好苛刻啊,呵~ 我觉得以你的标准出来的人是天才. (有些学科真的是很难拿到2.0以上的). 个人认为,人才是比你这个标准稍低一些的!
2. 看不起别人,这个是很病态的行为,任何地方任何人,都没有什么理由看不起别人.三人行必有我师焉,就是这个道理! 崇洋媚外,个人认为这只是思想不成熟的一种表现
3-5. 国家的落后,可能不只是因为科技的落后,是很多原因造成的,比如政策,意识形态等,就算世界上所有的华裔科学家现在都集体回国,中国落后的局面也不会一夜之间改变. 我们需要的是整体的进步,比如说法律,管理方法等软件措施,所以我们大家才会出来学习. 但这不代表外国的就是好的,我们只是在比较,我们在什么地方还可以再改进!
6. 弃票的毕竟是少数,不是代表他们的思想觉悟有多高,有时候只是怀着这个政党某一些方面的不满.美国的政党骨子里是没什么区别的,就算某一个党的党员全把票投给另一个党,那个党上台做的事情还是一样的!!

zarazjy

我觉得作者有点大惊小怪了   我相信他在出国之前这样的现象并没有少见   一直以来   或者说很多时候中国都是这样的   虽然觉得很无奈很惋惜很伤心    但是谁可能改变这些？
无论自己经历了什么   很难融入到自己生活了这么久的祖国这样的话实在有点说不过去   难道德国就什么都完美了？    如果德国跟那个作者一切都那么合的话   他还是留在德国做他的“德国人”吧   
出来留学虽然不可能觉悟高到说是为了将来能为祖国做贡献    但是最起码是要用自己学到的东西给国家建设出一份力吧    说自己的思想受到了西化    然后就无所适从了    这就像念了很多数书之后开始嫌弃乡下不识字却一手把自己养大供自己读书的父母一样
讨厌这样不爱国的人！看上去忧国忧民    但他说出那样的话就是在逃避

FELIX-M

原帖由 zarazjy 于 2007-5-23 21:09 发表
我觉得作者有点大惊小怪了   我相信他在出国之前这样的现象并没有少见   一直以来   或者说很多时候中国都是这样的   虽然觉得很无奈很惋惜很伤心    但是谁可能改变这些？
无论自己经历了什么   很难融入到自 ...

第一次看这个题目,以为是外国人写的!!!!!

eisenstange

原帖由 FELIX-M 于 2007-5-23 19:40 发表
eisenstange 和你讨论真的很开心!你很有思想,这个论坛的大部分人都是!而且这里更有种家的感觉,不象其他的论坛,脏话,人身攻击漫天飞,所以,我喜欢来这里!!

1. 你的要求好苛刻啊,呵~ 我觉得以你的标准出来的人是天才. (有些学科真的是很难拿到2.0以上的). 个人认为,人才是比你这个标准稍低一些的!
2. 看不起别人,这个是很病态的行为,任何地方任何人,都没有什么理由看不起别人.三人行必有我师焉,就是这个道理! 崇洋媚外,个人认为这只是思想不成熟的一种表现
3-5. 国家的落后,可能不只是因为科技的落后,是很多原因造成的,比如政策,意识形态等,就算世界上所有的华裔科学家现在都集体回国,中国落后的局面也不会一夜之间改变. 我们需要的是整体的进步,比如说法律,管理方法等软件措施,所以我们大家才会出来学习. 但这不代表外国的就是好的,我们只是在比较,我们在什么地方还可以再改进!
6. 弃票的毕竟是少数,不是代表他们的思想觉悟有多高,有时候只是怀着这个政党某一些方面的不满.美国的政党骨子里是没什么区别的,就算某一个党的党员全把票投给另一个党,那个党上台做的事情还是一样的!!

to:

1, 真正的要求不因该是别人给的，而是自己对自己的约束。如果海归们不在留学期间，对自己严格要求，那假设回国后，到了相应的岗位上，却拿不出真才实学，那才应该被鄙视，既然放纵了学习，那就不是人才。
2，同样的道理，不能因为出了国，长了见识，就瞧不起那些没有出国的，崇洋媚外只是科技落后在意识形态上的表现，放开根本原因，而就表面进行批判，更多的是想借此来显示自己。而作者强调自己从国外回来的目的就在于此，而实际上这是多余的信息，边检检的都是从国外回来的。
3－5，虽然制度对技术进步的影响确实不小，但是同样有人在恶劣的情况下能成功，如袁隆平等等，政策由人定，人的意识决定于他的收入和见闻，（见闻又间接取决于他的收入），收入取决于生产力，生产力取决于技术。强调客观永远是弱者的表现，既然那么多学生，学习工程类，科学类的方向，他们理应向高标准看齐，否则也只是混文凭，混工作。这样的人不要说是人才，不被鄙视就不错了。
6，既然他们的思想觉悟不高，换句话说他们所作的决定就不可能正确，那么成年人一定早为自己犯的错误买单，所以也无可厚非。

VanillaA

原帖由 小小 于 2007-5-21 18:25 发表
作者：katzen6779
发表日期：2007-05-14 19:36:07
第 1 楼

我是一名留学生，在德国读书，德国的大学教育是四年制，再加上1年的语言班，1年的预科，我总共在德国待了6年，今年毕业，但我对于自己的何去何从 ...

深圳的邊檢, 持中國護照和外國護照就在同一層啊, 港澳的在另一層

我倒覺得不論是對待持何種證件的人, 邊檢人員的態度差不多

tpp

1。2。0的分数确实对一些专业非常难，我们专业的那些大考试，几十人考能上2。0的也就2，3个人。
2。如果你一直住在国内，你会有对比的看事情的能力吗，在国外长得见识我觉得就是有自己的思维，知道什么才是比较好的。
3。搞科研当然要认真，但如果只有温饱的生活条件，怎么让人安心研究。中国社会始终拿一些超道德来约束人，譬如舍生取义。。。，我觉得有很大问题。
4。这个问题根本就不用考虑，个人利益始终和国家利益挂在一起，你总不能要求美国人要和中国利益一致吧，只要他们政府能把经济搞好，人人工资高，其他的问题并不是主流，我想中国人也是一样的吧，再说了隋炀帝还打了三次朝鲜，你怎么不说中国血腥呢。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-25 23:40 发表
1。2。0的分数确实对一些专业非常难，我们专业的那些大考试，几十人考能上2。0的也就2，3个人。
2。如果你一直住在国内，你会有对比的看事情的能力吗，在国外长得见识我觉得就是有自己的思维，知道什么才是比较好的。
3。搞科研当然要认真，但如果只有温饱的生活条件，怎么让人安心研究。中国社会始终拿一些超道德来约束人，譬如舍生取义。。。，我觉得有很大问题。
4。这个问题根本就不用考虑，个人利益始终和国家利益挂在一起，你总不能要求美国人要和中国利益一致吧，只要他们政府能把经济搞好，人人工资高，其他的问题并不是主流，我想中国人也是一样的吧，再说了隋炀帝还打了三次朝鲜，你怎么不说中国血腥呢。

to:

1，正是因为难，所以才把能做到的人称之为人才，而没有做到的就不能称之为人才，一概人等统称为人才是对这个定义的侮辱。那些进不了好公司，没有资格读博的人，回了国就能摇身一变成为人才么？笑话。
2，恰恰是因为见识只有通过出国才能增长，那么就更不应该瞧不起那些没有出国的人，因为，一，来德国没有门槛，而家庭富裕状况和社会不平等有关；二，问题的根源不在于公务员，要鄙视就更应该鄙视那些出国没有好好学习，或者学成了不回国的人。
3，见老帖子，哈佛一年的资金是280亿美元，清华一年是34亿人民币，如果大家都追求物质，好的科学家和学生将都去美国，英国搞研究，中国人只有被宰割的命运。
4，同样的道理，美国人也不应该要求中东人和他们的利益一直，那又是谁在中东抢石油呢？既然拿了别人的东西，好歹要搭上点本钱，所以早就说过世贸被撞，是无可厚非的事情。没有人是值得被同情的。

tpp

1。如果你认为那些能考上北大清华的人叫做人才，那我也无话好说。
2。从来没有人鄙视国内人，在看到国外好的方面，想在国内改进，所以才写出这些不好的现象。
3。并不是追求物质，譬如搞研究，一个月在上海或者北京才2，3千块钱，又要租房子，又要吃饭，怎么才能安心呢，你不要老拿什么超道德来要求人，基本的人性就是要有好的生活，如果在国内条件可以，中国人还是想报效祖国的。
4。国与国利益怎么一致，只能靠实力说话，这是亘古不变的道理，但对于美国人来说，枪打不到自己永远不会心痛，当然自己受到报复，他们也会有复仇的心理，我想世界任何国家的人都一样吧。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-26 10:49 发表
1。如果你认为那些能考上北大清华的人叫做人才，那我也无话好说。
2。从来没有人鄙视国内人，在看到国外好的方面，想在国内改进，所以才写出这些不好的现象。
3。并不是追求物质，譬如搞研究，一个月在上海或者北京才2，3千块钱，又要租房子，又要吃饭，怎么才能安心呢，你不要老拿什么超道德来要求人，基本的人性就是要有好的生活，如果在国内条件可以，中国人还是想报效祖国的。
4。国与国利益怎么一致，只能靠实力说话，这是亘古不变的道理，但对于美国人来说，枪打不到自己永远不会心痛，当然自己受到报复，他们也会有复仇的心理，我想世界任何国家的人都一样吧。

to:

1，不一定非要清华北大，能考上前二十名的大学，都可以算人才，同样在德国平均分2,0也不算高，还有平均分1，5以内的学生，事实上，好的公司和读博士的人的要求都是至少平均分在2,0以内，定这个标准不冤。

2，落后就要被鄙视，正是因为大量的公派不回国，以及有英国这样的留学垃圾国家的存在，海龟才会被鄙视，如果所有的人都刻苦学习，回来报效祖国，使祖国变得更强大，那就不会被鄙视了，所以这个不是不好的现象，同样德国人也有鄙视中国人的，这些海龟怎么就不提呢？

3，中国就这么多钱，劳动密集型企业导致税收低，没钱投教育（见前贴），教育不行自然科技无法发展，所以要想打破这个怪圈，就需要有人来先迈出这一步，而如果海龟们都从自己的角度出发，那中国自己的企业就永远在技术上比不过别人。试问有多少在这里学的勉勉强强的人，回去愿意干2500块一个月的工资，如果他的找到了5000块的工资，那么他学的知识真的值这些薪水么？那么对那些没出国的学生来说，公平么？这些海龟能创造真正的价值么？

4，所以，中国人高兴也不为过错。这不算毛病，也不是狭隘。

tpp

1。你了解多少专业的考试情况？uni的有些专业有很多国内好大学的学生，能达到2。0的几十个人也就一两个。我们专业的2。7以上就可以读博了。
2。很多不好的现象并不是硬件的，而是很多人文的问题，之所以写出来就是要大家改进。德国人鄙视的问题已经提很多了，你可以去其它板块看看。
3。科研实力并不是一两个人的事，不排除有品德高尚的不计报酬的，但对于大多数人，安生立命才是第一原则，希望你能从人性的角度去考虑，有没有真正的价值是由公司决定的，没有价值就被淘汰。
4。不能说其他国家人死了就高兴，但自己的利益和安全应该是先考虑的。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-26 14:51 发表
1。你了解多少专业的考试情况？uni的有些专业有很多国内好大学的学生，能达到2。0的几十个人也就一两个。我们专业的2。7以上就可以读博了。
2。很多不好的现象并不是硬件的，而是很多人文的问题，之所以写出来就是要大家改进。德国人鄙视的问题已经提很多了，你可以去其它板块看看。
3。科研实力并不是一两个人的事，不排除有品德高尚的不计报酬的，但对于大多数人，安生立命才是第一原则，希望你能从人性的角度去考虑，有没有真正的价值是由公司决定的，没有价值就被淘汰。
4。不能说其他国家人死了就高兴，但自己的利益和安全应该是先考虑的。

to:

1, 好大学轮到现在出来的一批，都被扩招冲淡了，其他不知道，记得看过Uni技术类5%的优秀学生Vor的平均积点，Info是1,3；机械1，6；电子1，5；材料是1，6还是1，8，忘了，反正都是在1，8以内。而毕业平均分2,0不算太高了。

2，人文最终还是归咎于经济，富人家三代就能培养出贵族气质，穷人家三十代也没用。没钱就是因为没技术，留学没学到技术回来建设国家，就应该被鄙视。

3，正是因为计较报酬，所以大部分留学回国的才会去外企，这样下去中国的大学就永远只能挨饿，中国就永远只能在产业链最低段苟活。

4，不是其他国家死人高兴，而是美国死人我就高兴。

尘埃

原帖由 eisenstange 于 2007-5-26 15:05 发表

4，不是其他国家死人高兴，而是美国死人我就高兴。

美国人也是人，也有父母兄弟妻子儿女， 血管里也是红色的血。他们每个人都有名字，叫JOHN， SAM， MICHAEL。。

你真冷血，而且狭隘。

先作人，再作中国人。

eisenstange

同样阿拉伯人也是人，也有父母兄弟妻子儿女，血管里也是红色的血，他们每个人都有名字，叫莫哈默德，易卜拉辛，阿拉法尔。。。

美国人一边说人家打到他家里，一边用中东的石油开他们的SUV。不知道是谁冷血。

tpp

1。只考虑5%？比尔盖兹大学还没毕业呢，哪照你的观点他就是垃圾了，并且你这5%还有德国学生吧，中国学生因为语言问题会对成绩有一定的影响的。
2。你认为人文只是家庭问题，而不是社会问题？大环境不改变，人的思想怎么又提高？
3。那你说怎么办，大家都要不计报酬的去每月只够温饱的地方？也许你可以？
4。不想说了

tpp

你能不能把国与国的关系与人与人的关系分开来看。。。。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-26 23:03 发表
1。只考虑5%？比尔盖兹大学还没毕业呢，哪照你的观点他就是垃圾了，并且你这5%还有德国学生吧，中国学生因为语言问题会对成绩有一定的影响的。
2。你认为人文只是家庭问题，而不是社会问题？大环境不改变，人的思想怎么又提高？
3。那你说怎么办，大家都要不计报酬的去每月只够温饱的地方？也许你可以？
4。不想说了

to:

1, 比尔盖茨的成功是家庭因素和大学教育无关，如果每个人都有一个在IBM当董事的老妈，十个有五个都能成功，建议你先看看微软的历史，了解微软怎么作的软件的二道贩子，再考虑盖茨是不是人才。
2，希望你能看清楚再提出你的观点，再重复一遍，人文是经济因素，穷就肯定要媚外。不学习，没技术，就只能干苦力。
3，一个人的价值不在于大学毕业能赚多少钱，而在于毕业十年以后能获得多大的成功，联想的总裁如果都像这般没志气的话那就不可能有今天PC行业的第三。只有学到了别人学不到的知识，才有能掌握未来的自信，不好好学习，及格万岁的人，哪有白手起家的勇气和能力，所以把这些人称为人才，简直是对人才的侮辱。既然西方的高科技企业也是从以点一滴开始，中国人为什么不可以，而且中国企业必须可以，因为科技才是中国发展的唯一出路，而知识是披荆斩棘的工具，没错，去待遇差的地方有可能会少赚些钱，但是至少对社会做出了贡献，也许会失败，但至少没遗憾，相反如果人人都这么自私，那么将来谁倒霉了也不要怨社会，因为每个人都有自私的权力。
4，宏观和微观是不可分的，任何一个宏观的问题都有其微观的原因，这也是你每每看问题不全面的根本所在。

Sudoku

原帖由 tpp 于 2007-5-26 23:06 发表
你能不能把国与国的关系与人与人的关系分开来看。。。。

同意这句话.美国人也是人,也有父母,兄弟姐妹,跟我们没什么两样. 美国民众对布什支持最高的时候是911之后,如果这样的事情发生在中国,我相信中国人也不会无动于衷的.
国家政治错综复杂,谁是谁非不那么简单.我觉得,不应该因为政治上的原因,而丧失了对生命的尊重.美国人杀Iraq的普通民众,该谴责,但是基地组织制造911,韩国学生校园枪击,都该被谴责.

tpp

你最大的原因就是你从来就不以人为本考虑，这就是东方文化所付给东方人的思维，认为道和义是凌驾于生命和任何个人利益之上的，你总是拿自私自利这种帽子来压制人，总是拿一些非常成功的人士来说教，有几个人可以做到这一点，成为成功人士并不是只是有技术和好的成绩吧。你认为比尔盖茨不是人才，微软的成功只是靠着起始资金比较雄厚，那世界有钱人多了，他们的子女有几个成为世界第一的。我们的讨论的起始点根本就不同，我是以人为出发点，你是认为超道德是凌驾于人之上的，我只是想提醒你一下，如果中国社会也能以人为本，那很多留学生就会毫不犹豫的回去的。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-27 23:19 发表
你最大的原因就是你从来就不以人为本考虑，这就是东方文化所付给东方人的思维，认为道和义是凌驾于生命和任何个人利益之上的，你总是拿自私自利这种帽子来压制人，总是拿一些非常成功的人士来说教，有几个人可以做到这一点，成为成功人士并不是只是有技术和好的成绩吧。你认为比尔盖茨不是人才，微软的成功只是靠着起始资金比较雄厚，那世界有钱人多了，他们的子女有几个成为世界第一的。我们的讨论的起始点根本就不同，我是以人为出发点，你是认为超道德是凌驾于人之上的，我只是想提醒你一下，如果中国社会也能以人为本，那很多留学生就会毫不犹豫的回去的。

如果说把眼光放的远和勇于拼搏都变成了超道德，那只能说现在很多人活的越来越肤浅，拜金主义，贪图眼前的利益最终的结果是固步自封。
说到以人为本，请来个定义，做到什么程度才叫以人为本。口号可以随便喊，国内那么多来德国的招聘，有公司的，有百人计划的，难道还不叫以人为本，我看恐怕还是很多人贪图在欧洲工资高吧。最后想提起一个成句叫“事在人为”，连改造环境的勇气都没有，谈何人才？

tpp

请你回国工作几年以后在发表这些言论吧！！！

tpp

我从来没说过努力拼搏和眼光看远点是超道德，我是说你让大家不计报酬和工作条件回国工作，还拿自私自利的帽子来压人，这种规范方法就是超道德。我希望你能在国内工作5年以后还有这样的理想和冲劲。我们不用再争论，你所说的话在国内听得太多了，你见过在德国或者在美国有人这样号召人吗。