中国你让我恐惧(转)

橙子色的猫

楼主写这个帖子就是找骂的，呆6年就思想西化了？他只是对比了一个结果－德国的服务行业比中国的发展的成熟。这就叫思想被西化了？$m28$

tpp

我觉得你总是有一种学术上叫做流氓无产阶级的思想，人家外企为什么要给你技术，技术开发你知道要多少钱，人家还要赚钱，人家还有很多员工要养活，你的语气总是那么的同仇敌忾，就像现在朝鲜，好像全世界都对不起他，从来不从别人的角度考虑，这就是不以人为本，德国日本现在技术先进，那是他们国家人民几代人的努力，人家为什么要把赚钱的技术给你，你能给别人什么，你又说世界把中国当成工厂，只让中国赚较少的钱，但是在经济起步阶段，这是必须的，这个过程也是一种资金和技术积累，积累到一定程度才能飞跃到下一个阶段，哪有一蹴而就的事。

hanoi2005

举个不恰当的例子，过去那些有钱有势的大奴隶主，工厂主他们的钱财也不是从天而降的，有的也是几代人积累的结果。可是他们就能压迫那些穷人，我们能不能说不要闲赚较少的钱，你们正在经济起步阶段。然后当奴隶主，工厂主不能获得很好的利润时，他们又会制定些看上去很合理的规则（不过这些规则对于穷人是可望不可及的）。公司为什么一边说要利润最大化，一边说要企业文化，以人为本。那是因为在西方的制度下，资本家不这样做不行了。但是在中国就不一样了。难道你都没有隐隐约约的看到资本家的身影嘛？拿着资本家制定好的价值观，规则去审视自己。你觉得什么时候你做的才会是对的？

当然发展是有个过程的。西方为什么不关心非洲，为什么要在政治上经济上围堵中国？  为什么我们要按照他们的规则去办事？
我倒没觉得全世界对不起朝鲜，我倒觉得美国在一直盯着朝鲜。

tpp

看来你还不了解什么叫人性，举个例子，香港无线的邵逸夫，它其实就是资本家，也会追求利润最大化，但是他也会捐了不少钱去建楼，这就是人性的两方面，贪婪和善良，在不同的情况下某一方面会表现的多一些。他追求利润最大化，没有错，因为他开公司就是为了赚钱，捐钱，也没有错，因为他做了善事，那到底什么才是对呢，你的思想就是典型的中国人的思维，从来没有法制观念，从来就希望出现一个象神一样的人，在社会管理上规范人性是应该依靠健全法制，而不是人的自觉性，因为人的自觉性是不可信的，人的思想会随着不同境遇来改变的。还有我要问问你，你为什么一提到资本家这三个字就会觉得他就是贬义，你自己可以想想。
国与国的关系不能和人与人之间的相提并论，比如，你可以和美国人做朋友，但现阶段中国和美国就是潜在的对手，不可能成为朋友，这就是国家利益，国家利益就是这个国家做什么政策就是应以国家利益为核心，你能理解这一点，对很多国际问题就都能理解了。全世界是没对不起朝鲜，但是朝鲜人民却认为很多国家对不起他，并且朝鲜人民还以解放全世界为己任，认为其他国家的人民生活在水生火热之中，这就是集权政府的愚民政策。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-28 23:02 发表
我觉得你总是有一种学术上叫做流氓无产阶级的思想，人家外企为什么要给你技术，技术开发你知道要多少钱，人家还要赚钱，人家还有很多员工要养活，你的语气总是那么的同仇敌忾，就像现在朝鲜，好像全世界都对不起他，从来不从别人的角度考虑，这就是不以人为本，德国日本现在技术先进，那是他们国家人民几代人的努力，人家为什么要把赚钱的技术给你，你能给别人什么，你又说世界把中国当成工厂，只让中国赚较少的钱，但是在经济起步阶段，这是必须的，这个过程也是一种资金和技术积累，积累到一定程度才能飞跃到下一个阶段，哪有一蹴而就的事

说到了日本，先不谈日本的经济受了欧美多大的扶植，就谈留学生，60，70年代日本当年派也派出了很多人去西方留学，学习技术，那些留学生绝大多数在学成以后回了日本，从而把技术带回到日本，日本的科技水平才得以进步的如此之快，而当时的日本比现在的中国还不如。如果那些日本留学生，都像中国的留学生那样，要讲条件，“以为人本”，日本现在肯定不可能成为世界第二大科技强国。

如果从历史角度来看，西方的技术的发展都不是像中国现在的发展这么干净，从瓦特把自控技术引入蒸汽机开始第一次工业革命开始，每一次科技进步所需要的巨大资金的来源都伴随着战争。英国的日不落帝国，日本的马关条约，美国的二次大战，现代的科技强国，每个都是某场战争的获益者，否则不可能像现在这么发达。

说到德国的技术先进，呵呵，欧洲复兴计划，美国低价转让了三万多项技术专利，提供大量的技术援助，目的是为让东德人的眼红，日本，你可以看看日本丰田汽车的发展史，只能保证无故障行驶150公里的越野吉普车，美国军方照样订了上万辆用在朝鲜战场运输物资，美国军需处的官员戏言“你们只要能用车把物资送上去就行，能不能下来无所谓”。中国的发展既然不能靠战争，那就只能花比别人更多的时间，吃别人吃不了的苦。

正是因为需要有积累的过程，不能一蹴而就，才需要我们去学习先进的技术，然后回来，尽可能的缩短这个过程，否则能源消耗，环境污染，会把中国拖死。而要想发展，只有把外企都赶出中国，这样才能把产业链中最丰厚的一杯羹留在中国，改造环境，提高老百姓收入，从而提高整体国民素质。在西方企业不断的用知识产权进行科技封锁的时候，如果我们再一味的考虑每个月是否能多拿个一两千块，那么也许你到60岁能有攒下一大笔，但是那时中国的环境，饮用水，食品将会缩短你的寿命，社会的贫富差距也不可能得到改善。看看国内的外企对待低级打工的中国人的态度，人权，劳动法都可以随意践踏，为什么，就因为我们没有自己的企业掌握他们的技术。

当然有些人根本就想离开，那么请允许我称之为“懦夫”，这些人不管学的再好，也不配称为人才，数典忘祖的人，实在难配赢得尊重。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 12:21 发表
看来你还不了解什么叫人性，举个例子，香港无线的邵逸夫，它其实就是资本家，也会追求利润最大化，但是他也会捐了不少钱去建楼，这就是人性的两方面，贪婪和善良，在不同的情况下某一方面会表现的多一些。他追求 ...

说到资本家，每年非洲的国家都会去美国要求制药商降低他们的抗爱滋病的药在非洲的售价，同样的药在丹麦是0，65美元一粒，在非洲是15美元一粒，这样的资本家，就算做再多的善事，也于是无补，中国在非洲建通信网，欧洲就说中国搞非洲政策，而要是让欧洲和美国的通信公司搞，价格要贵6到7倍。如果说资本主义崇尚的是自由的思想，贸易，那么就不要拿这些事情搞文章，同样中国公司海外收购的时候，就没有必要以国会为借口，组织中国的资本外流，一方面要求中国不断的吃进美元，无偿的使用中国的产品，另一方用不允许中国资本在海外的运作，这是所谓的“以人为本”么？

tpp

你到底懂了没有我上面说的问题，国与国哪有什么以人为本，国家利益才是第一位。。。。。。就是因为人性的缺点才要良好的法制来规范，就是因为国与国之间没有良好的法律，所以你就看到了人性的缺点。

tpp

德国和日本获得技术是有代价的，你知道广场协定美国人能赚多少钱吗？你知道德国，日本有多少美军基地吗？国内的很多问题并不是资金上的，你能好好想想吗？

meactohn

$支持$ $支持$ $支持$

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 16:14 发表
德国和日本获得技术是有代价的，你知道广场协定美国人能赚多少钱吗？你知道德国，日本有多少美军基地吗？国内的很多问题并不是资金上的，你能好好想想吗？

所以中国作为一个独立的主权国家，不可能像德国和日本一样苟且偷生，从而需要更多的中国人自强不熄，不要总是岔开话题，我的问题你还没有回答呢，到底是什么条件才能让你去国企，难道你还能否认不是钱在作怪？

宏观的国家，社会都是由一个个微观独立的个人组成，就好比我们现在把所有的罪恶都推到提供猴脑的饭店的少数厨师身上，而真正的最恶恰恰是有很多食客在那里。如果美国人能像欧洲人一样注意环保，节约能源，开小排量的汽车，那么或许石油大亨们在国会就没有那么大的市场。而恰恰是每个美国的中产阶级都要开排量在3.0以上的SUV，才导致了美国庞大的石油需要。所以他们存在必定会导致因为石油而起的战争。