中国你让我恐惧(转)

hanoi2005

那这就产生了国家与个人之间的博弈论了。国家要求利益，个人要求以人为本。除了法律的约束外，我们能做些什么才能使国家快速的强大起来？或者说不在竞争中被强国吃掉？

所以有些时候我们个人就得做出点牺牲（不是让我们去死，也不是让我们去要饭）

hanoi2005

原帖由 tpp 于 2007-5-29 16:02 发表
你到底懂了没有我上面说的问题，国与国哪有什么以人为本，国家利益才是第一位。。。。。。就是因为人性的缺点才要良好的法制来规范，就是因为国与国之间没有良好的法律，所以你就看到了人性的缺点。

为什么国与国之间没有良好得法律？

难道他们没有看到人性得弱点，并且加以利用吗？

联合国说的话都是个屁，你还指望谁给你订立平等得协议啊

tpp

不明白为什么总是问到我，好的生活是需要物质基础的，难道你可以不计报酬的回国工作，我可以回答你，如果不是在北京上海广州，3000块我可以接受，你为什么讨论问题总是不是希望建立良好的制度，而总是寄希望与人的自觉性，厨师和食客的关系根本就是先有鸡还是先有蛋的问题，一个社会的良好运转是要有良好的法制。你所说的所有的论据始终是在建立在良好的人性，大家都向善，大家都应该不计报酬，这是不可能的。那我问你，你出国花多少钱，你回国就那点钱，连看病都不够，怎么照顾你的父母。我之所以跟你讨论这个问题，就是因为看到你的观点缺乏基本人性，如果你认为你还是对的，那请你坚持下去。

tpp

这句话应该这样说，就象一个农村长大孩子, 母亲辛苦的把他养大了, 送去上学, 进城了,见世面了, 过上好日子了, 却反过来就像改造自己的家乡，使之变得更好，但一个人的力量很有限，他就号召全体的同乡来一起改造。

tpp

国家制定政策以国家利益为前提，这个和这个国家的个人利益没有冲突，而且应该是符合个人利益的，国家的快速强大，他的根本是要有良好的发展环境，这些好的环境是要大家一起努力的。这种环境我认为人文环境的重要性大于技术。为什么现在中国人基本道德降低，比如职业精神，做学生不能专心读书，做教授只想接项目赚钱，带众多研究生毫无质量可言，做领导不能以企业效益为先，人人都在扩大自己的关系网，很多人都因自己触犯法律，但因为认识熟人而逃避惩罚自吹自擂，连旁边的听众都不认为他践踏法律，而是认为他很有本事，这种才是社会发展的阻碍，长此以往，那有人安心搞技术，我从来不认为技术的提高是几个人的事，而是很多人来整体的提高，只有很多人来不断的发展技术，改善技术，才可能造就了几个人实现技术的飞跃，如果整个社会都是一种浮躁的情绪，那这个国家怎么发展。而这些就是缺乏以人为本的精神，要做到以人为本，首先要尊重自己的生命，权利，价值，东方文化认为道和义在生命之上的，所以在这点上中国人比较缺乏，权利方面也很差，有了事，首先想到的不是法律途径，不是自己应有的公民权，而是找熟人，钻空子，这样会使社会丧失了基本的公平性，不尊重自己的价值，从来不认为自己的价值是在工作上，自己的价值体现是在工作的成果上。推而广之，就会对别人的生命，权利，价值不会尊重，对别人生命的漠视难道不是很多国人的通病，当几个大陆小留学生在加拿大酒吧被害时，中国人的网上充满了各种对这些孩子的诋毁，猜他们是国内大款的孩子，他们小小年纪不读书去酒吧被害活该。也许他们的父母确是贪官污吏，孩子们确实不该去酒吧。但是难道这些孩子就罪当该死吗？就应让他们付出生命的代价吗？我们中国人为什么就不能多些同情少些诅咒吗？诅咒他们的人难道就没有家人儿女吗？而就是对公民权的怀疑和不信任感，从而不相信社会的公平性，多数不能从不公平性中获益的人，他们能干什么呢，只能埋怨。对别人价值的不承认性，首先一个就是盗版，并且现在已经危害到中国公司了。我说这么多，是想大家能够认识到问题的根本，从而一起努力来改变我们的国家，如果只是超道德口号，哪五，六十年代的下乡青年比我们更有热情，更有口号，为什么几年以后都要赶着回来，所以我觉得我们都应该有以人为本思想。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-29 23:29 发表
不明白为什么总是问到我，好的生活是需要物质基础的，难道你可以不计报酬的回国工作，我可以回答你，如果不是在北京上海广州，3000块我可以接受，你为什么讨论问题总是不是希望建立良好的制度，而总是寄希望与人的自觉性，厨师和食客的关系根本就是先有鸡还是先有蛋的问题，一个社会的良好运转是要有良好的法制。你所说的所有的论据始终是在建立在良好的人性，大家都向善，大家都应该不计报酬，这是不可能的。那我问你，你出国花多少钱，你回国就那点钱，连看病都不够，怎么照顾你的父母。我之所以跟你讨论这个问题，就是因为看到你的观点缺乏基本人性，如果你认为你还是对的，那请你坚持下去。

一个制度不管有多好，如果人的素质不改善，不能发挥作用，这个世界上没有完美的制度，中国有的问题，在不同的制度下欧美国家也都有。所以归根到底是人的素质的问题。

说到回国，如果我将来回去的话，工资绝对不是放在第一位。就像刚刚退下来的联想的女CFO一样，尽管当时的柳传志只有一个破烂的仓库，照样辞掉IBM的工作。一个人工作至少要30年，如果十年的时间能成就番事业，前两三年的工资又算啥。

说道保险，国家的保险已经能覆盖基本的医疗保障，相比很多农民，城里人已经好很多了，这个不是理由，想想吃了这么多年农民的米，他们是什么样的生活水平，该知足常乐了。

tpp

就是因为国与国之间没有法律，所以看到了很多投机商人的贪婪。

tpp

制度没有完美的，只有好和更好，或者差和好。完美的那种就是空想。
国家的保险已经能覆盖基本的医疗保障？什么叫做基本的医疗保障？那你意思是农民没钱就应该有病病死。

tpp

人的素质？那人应该达到什么素质，你认为那些没你学历高的大众对社会的看法会比你肤浅，你是在否定大众的智慧，并且否定了他们的权利。