我想颠覆一种传统

eisenstange

鼓励楼主这种精神，人如果没有野心，不如回家种田，走一步看一步想一步，挺好。有没有兴趣来学习小组当个版主负责回答回答机械方面的学弟学妹的问题，或者提些过来人的建议。总结出来的好的学习经验，学习小组会给2000聚元的奖励，各个专业方向上的牛人都可以。

To 其他学弟，学妹，其实在德国的大学，如果好好学，真的能学到很多好东西，光应付考试，有些可惜，听课，看老师推荐的参考书，很管用，图书馆里有很多参考书是国内看不到的，写的非常好。相信如果在德国学的好找工作应该不是难事。

语言，尤其是口语和听力，是一定要练好的，没有机会要创造机会，多提问，多说，就算是中国人，口音也是可以在三年内完全消除的。

希望有越来越多的像LZ这样的牛人出现，将来大家一起建设家园，等我们国家的企业有了核心技术，一口吞掉Bosch都不是没可能的。

大家加油！！

no_love

LZ 是很牛，不过最好还是不要太张扬。

首先我说一下关于考试，我在德国三所大学念过，现在在rwth读电子，并且在rwth的机械系做过5年的HiWi。就考试而论在德国境内确实找不到比rwth更难的了。我也收集了一些其他学校的考题(这些学校也都是一流大学)进行过对比。真的是不一样啊!看了后真的很想撞墙。如果说别的学校在考试的话，那rwth就是在玩人。现在来rwth的中国学生质量绝对不比去美国的差，都是超一流的比如。每年都有二十多来自清华的学生。这其中好多都是国内状元极的人物。但是他们也多数都在这里挂过考试。其中机床这一门考试这些来自清华的学生就有过十几个人就过三个的纪录。(机床这门考试有四个小时，对master来讲75页卷子，对diplom学生85页) 但是一样也有人考一点零。rwth的牛人太多了但是没有一个张扬的。我认为夹着尾巴做人，闷声发大财才是上策。

其次是德语问题，我以前是学罗马语言文学和日耳曼语言文学的。外语到了一定的境界考虑的就不是发音的问题了。就算是说得很地道一听措辞就知道还是一个俗人。建议lz还是把目标定在培养自己的语言修养问题上，不要一味的去追求口音纯正。如果十年以后你能讲一口高贵的但是有一点口音的德语，一定要比口音纯正的庸俗德语更加令人叹服。

最后我祝愿lz在事业上再创辉煌为国人争光。

wey

原帖由 no_love 于 2007-6-8 15:30 发表
LZ 是很牛，不过最好还是不要太张扬。

首先我说一下关于考试，我在德国三所大学念过，现在在rwth读电子，并且在rwth的机械系做过5年的HiWi。就考试而论在德国境内确实找不到比rwth更难的了。我也收集了一些其 ...
其次是德语问题，我以前是学罗马语言文学和日耳曼语言文学的。

文科转工科，颠覆传统！

[ 本帖最后由 wey 于 2007-6-8 16:00 编辑 ]

worldwide

原帖由 fenn 于 2007-6-6 09:45 发表
的确觉得lz在污蔑德国的大学。。。太片面了，不知道lz是什么大学出来的。
我是不读机械的，但是我老公读机械的，我觉得他很厉害的，做人也够低调，我来夸一夸他，哈哈，Elite Uni 的
Auszeichnung,bosch 被他 ...

请问BOSCH的工资如何啊.

你先生为什么离开BOSCH的啊,可以问他现在在哪里吗...

我因为刚刚拿到BOSCH的面视.想多了解情况.谢谢...

据说是BOSCH待遇一般...

谢谢帮忙...


$握手$ $握手$ $送花$

worldwide

原帖由 worldwide 于 2007-6-8 18:47 发表



请问BOSCH的工资如何啊.

你先生为什么离开BOSCH的啊,可以问他现在在哪里吗...

我因为刚刚拿到BOSCH的面视.想多了解情况.谢谢...

据说是BOSCH待遇一般...

谢谢帮忙...


$握手$ $握手$ $送花$

UPUUPPUPUPUPUPUPUPUP::::::::::::::

yk

原帖由 no_love 于 2007-6-8 15:30 发表


其次是德语问题，我以前是学罗马语言文学和日耳曼语言文学的。外语到了一定的境界考虑的就不是发音的问题了。就算是说得很地道一听措辞就知道还是一个俗人。建议lz还是把目标定在培养自己的语言修养问题上，不要一味的去追求口音纯正。如果十年以后你能讲一口高贵的但是有一点口音的德语，一定要比口音纯正的庸俗德语更加令人叹服。

最后我祝愿lz在事业上再创辉煌为国人争光。

$送花$ $送花$ $送花$

[ 本帖最后由 yk 于 2007-6-8 19:16 编辑 ]

Marvin

印象中前一段时间还有个西门子的GG。。

hahaxixi

原帖由 Marvin 于 2007-6-8 19:39 发表
印象中前一段时间还有个西门子的GG。。

那是久拍不衰的莲蓬头，外号西门gg:D

[ 本帖最后由 hahaxixi 于 2007-6-8 20:30 编辑 ]

iglesias

鼓励分享，比较讨厌看不得别人好的那种
取其精华去其糟粕么

pingp

原帖由 wey 于 2007-6-8 15:58 发表



文科转工科，颠覆传统！

文科转工科很多的，我学Info同批中国人一半是学德语英语经济等出身的。
而且他们因为没有背景知识，所以特别认真，记笔记写作业。反而学工程
的男生，一看以前都学过，吊儿郎当的。最后是改行的先毕业了，成绩还
特别好:D :D :D 当然实际能力是另外一回事情了

xbbyysh

原帖由 hahaxixi 于 2007-6-8 19:53 发表


那是久拍不衰的莲蓬头，外号西门gg:D

我始终觉得楼主是一不小心措词没弄好
才把傲气表达成了有一点狂妄

根那种刻意的炒作，区别还是很大的。

xbbyysh

原帖由 wey 于 2007-6-8 15:58 发表



文科转工科，颠覆传统！

我的个娘啊

我我我。。。。我也颠覆传统了！！！

随风

原帖由 pingp 于 2007-6-8 23:59 发表


文科转工科很多的，我学Info同批中国人一半是学德语英语经济等出身的。
而且他们因为没有背景知识，所以特别认真，记笔记写作业。反而学工程
的男生，一看以前都学过，吊儿郎当的。最后是改行的先毕业了， ...

突然想到老毛的一句话：世界上怕就怕"认真"二字。:D 大学里的四五年时间其实还是很长的，就算国内有基础的，无论是语言方面还是专业方面，如果不努力一样被赶超。

schwarzkopf

谢谢大家对这个帖子的关注，我想也是应该到结束的时候了。无论如何，每个人都表达了自己的观点，尽管很多是对我个人的冷嘲热讽，说我一点不介意也是假的，但是我有这个思想准备。这个我想也是这个论坛的好处，至于谁对谁错，留给后人去评说，也留给时间去证明吧。
我只希望这个帖子不要让那些在留德路上也比较成功的同胞们，在分享经历，警示后人的时候望而却步。表述方式各有千秋，也许谨小慎微更符合我们中国人的传统心里，从这个意义上来讲，我的颠覆企图是彻底失败了。:( 不过希望大家都说真话，不要为了听一两句好话，或者怕听一两句坏话，就说一些违心的话。我还是那个观点，该表现的时候还是要有点勇气，也是要有点肚量的。:)

[ 本帖最后由 schwarzkopf 于 2007-6-9 01:38 编辑 ]

caffee

中国的传统有糟粕，但更多的是精华

不是颠覆传统就意味着先进就值得骄傲的

所谓颠覆传统，可能只是并没有真正理解这些传统的精髓而已

而且中国人这么聪明，如果什么传统确实不和时宜了，会被淘汰的，轮不到谁去颠覆

扬扬洒洒

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-9 01:36 发表
谢谢大家对这个帖子的关注，我想也是应该到结束的时候了。无论如何，每个人都表达了自己的观点，尽管很多是对我个人的冷嘲热讽，说我一点不介意也是假的，但是我有这个思想准备。这个我想也是这个论坛的好处，至于谁对谁错，留给后人去评说，也留给时间去证明吧。
我只希望这个帖子不要让那些在留德路上也比较成功的同胞们，在分享经历，警示后人的时候望而却步。表述方式各有千秋，也许谨小慎微更符合我们中国人的传统心里，从这个意义上来讲，我的颠覆企图是彻底失败了。 不过希望大家都说真话，不要为了听一两句好话，或者怕听一两句坏话，就说一些违心的话。我还是那个观点，该表现的时候还是要有点勇气，也是要有点肚量的。

结束了？

其实本意很好的。。。但是要允许大家自己积累经验和犯错误吗，对吗？

祝楼主继续一切顺利心想事成。

wisenow

lz以后千万不要用马甲啊

凡夫

原帖由 schwarzkopf 于 2007-6-9 01:36 发表
谢谢大家对这个帖子的关注，我想也是应该到结束的时候了 ...

再一次从头到尾翻了一遍schwarzkopf的帖子，偶个人从中读不出丝毫的倨傲或是蛮横，有理说理，所以最后偶想说一声：schwarzkopf，偶欣赏你，$握手$ $握手$ $握手$

[ 本帖最后由 凡夫 于 2007-6-9 21:32 编辑 ]

Spiesser

原帖由 凡夫 于 2007-6-9 21:10 发表


再一次从头到尾翻了一遍schwarzkopf的帖子，偶个人从中读不出丝毫的倨傲或是蛮横，有理说理，所以最后偶想说一声：schwarzkopf，偶欣赏你，$握手$ $握手$ $握手$

我也挺欣赏LZ对待不同反应的回帖的态度！$高$ $送花$

yly4ever

就这样结束了有点不舍。。。

楼主一路走好$送花$

leelight

看完继续努力
编程序去了

pingp

原帖由 随风 于 2007-6-9 00:11 发表


突然想到老毛的一句话：世界上怕就怕"认真"二字。:D 大学里的四五年时间其实还是很长的，就算国内有基础的，无论是语言方面还是专业方面，如果不努力一样被赶超。

当然多数文转工的同学，内心喜欢的Info的人是很少的，所以
后来又纷纷改行，一个折腾，让人想起电影“活着”。

不过人生的意义就是折腾啊

pingp

原帖由 Spiesser 于 2007-6-9 22:04 发表

我也挺欣赏LZ对待不同反应的回帖的态度！$高$ $送花$

本身就是个锻炼的过程，工作中，现实生活中如果比较爱出头，类似的
遭遇会很多的，比这可厉害多了。心理素质要慢慢锻炼的。

我觉得工作中和德国同事吵架学了很多东西，而且幸亏在德国，没什么
大后果，顺便锻炼一下自己。

[ 本帖最后由 pingp 于 2007-6-11 00:43 编辑 ]

pingp

原帖由 xbbyysh 于 2007-6-9 00:09 发表


我的个娘啊

我我我。。。。我也颠覆传统了！！！

工科转经济电影设计类之外的文科专业才叫颠覆传统
不过也认识那么几个，转文史哲的。

最牛的是一个原来学建筑的转了兽医$汗$ $汗$

wey

国内的传统是理工转文， 比如考研的时候， 理工科的考
经济， 管理， 法律。。。等等。

i777

在德国，真正的强人少之又少的，考试这种事情，主要愿意，用点功，是很简单的事情，
至于颠覆什么传统，有点言过了，文科转工科是最现实的选择了，而且在德国工科好混日子找工作是很显然的。

[ 本帖最后由 i777 于 2007-6-11 16:01 编辑 ]

小炫

谦虚在中国是一种美德,在德国也是,放眼世界更是.
希望楼主所要颠覆的传统不是这个.

f31200

终于看完了 22 页的贴子，真不容易呀。：）看了这么多人的观点，我觉得收获很多！

分享一下经历对大家都有益，我更希望更能听到LZ分享经验，有什么可以供大家学习和借鉴的。期待！当然更希望结识LZ本人。

祝大家都天天有进步！：）

莲蓬头

仔细考虑了一下，觉得还是应该对楼主既挺且砸，当然总体上还是欣赏的。其实每个人，都会有自己的成功体验或者说心得，而把自己的一些经历和信念拿出来诉之众人并分享发扬，原来一直以为是件再简单不过的事，但无数事实告诉我们这其实真的很难。

这里面其实有自己的原因也有很多观众的原因。先说楼主，也就是我要先侧重砸一下楼主的地方。一个细节，让我觉得很莫名。这里有一大堆人盯着那个德语口音让德国人觉得是本国人津津乐道，但据我观察，楼主的原意其实只是这是他个人的理想而已，并没有说已经成为事实，但。。。虽然造成很多人的纠缠并置疑但楼主却故意有意忽略并决口不再提，由此我想砸你的是：我知道你为什么故意假装看不见，于是我也假装知道你仅仅是在假装－－－－此话虽然拗口但确实精确，其实在很多人指责某些人很张扬很高调，喜欢曝露自己炫耀自己的时候却经常忘记细心体会，如果一个自称张扬的人故意隐去很多细节并刻意制造朦胧感的时候，究竟是应该置疑他不够诚实还是不够open?

第二个要砸的地方就是楼主颠覆传统的做法。其实，中国人最大的传统就是迷信经典，缺乏独立思考的能力和战略。说到缺乏战略，一个突出的体现就是很多人都坚信，如果要接受一个观点是正确的，那么首先要论据有力全面－－－－由此再进一步的体现就是，很多人选择是否接受某个观点，首先就要看讲述这个观点的人是否牛B，是否高山仰止到各方面尤其是人格无懈可击的地步。

但其实呢，一个正确的观点，即使论据错误连篇，讲述它的人是个白痴，它依然是正确的。不认识到这点，任何颠覆传统的努力都只是一种伪颠覆。换句话来说，也许很多时候，证明一些事情是或者不是事实，往往要比去研究完善一个观点更容易吸引各方的注意力。就楼主目前的表现来看，不能说他的努力完全白费，但充其量也只是以传统的方式在反传统而已－－－－当然你还可以作的更好。

至于大部分高举反楼主用心大旗的广大群众，以及那些先肯定楼主再谆谆教导年轻人要低调要谦虚的良好市民们，我比较想好笑的问你们一句：如果人家已经摆明了说我就是要反传统，要高调要张扬积极的展现自己对待人生，你们还说你要低调你要闷头发大财，是不是有一点鸡同鸭讲，特别不合适宜？

谦虚的确是全世界人民的光荣美德，一万年这也是真理。但是，什么才是谦虚呢？是不是闷头过自己的日子，没事偷着乐就是不告诉你我是怎么发财的就是谦虚？是不是告诉别人我发财是因为我勤劳养猪或是买了彩票就是不谦虚？

我觉得，只有一个渴望与他人交流并主动分享个人所得的人，他才会是谦虚的；只有一个愿意举重若轻真实去面对自己面对人生的人，他才会是谦虚的。而许多人通常以为的那种低调那种沉稳，其实不是谦虚，而是一种猥琐－－－－一种其实很闷骚很小心眼的猥琐。

我们应该相信，这个世界上的确有这样一些人，一方面他们为自己的哪怕小小成就感到骄傲，从这里他们得到自信；同时另一方面，他们也知道如果他们能够做到倾听他人的经验并为自己所用，他们得到的会更多－－－－这样的人，才是拥有了健康的谦虚，才算是真正领悟了谦虚造就成功的真谛。

一个真正成熟谦虚的人，看到别人的牛B之说时，永远不会说“我认识的一个博士×邻居×朋友怎样怎样”，你跳出来说老子怎样怎样，我还叹你一个勇字，假语村言的来那么一段别人的故事，我只能说你猥琐。

上面这些貌似与大家所关心的Thema没什么关联，回到你们的“正题”上，其实人生就和股市一样，每只股票每个人都有很多故事，有的故事精彩有的无奈，有的是泡沫有的是事实，你选择相信或者不相信，其实都与该股票的价值无关，也与你最后能不能赚到钱更无关。以我多年的经验，即使楼主是垃圾股，也不妨碍有智慧的人发财，但是有可能妨碍某些没智慧的人发财，这就是为什么很多人跳出来砍楼主的原因。

不过对于楼主而言，我想说的是如果说要讲一个故事的话，你的这个故事算不得精彩也不够细致，有机会俺可以亲自讲一个，绝对比你更有颠覆意义，届时也欢迎大家继续跟庄抬轿。

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:59 编辑 ]

多事之秋

其实本来都没什么大不了的，没觉得楼主有多嚣张。所谓“己所不欲，勿施于人”，自己低调，也别非要求别人同你一样:cool: