逃票，收到AMTSGERICHT信，被判10天*20欧的Strafbefehl

janejjjj

罚得够重的，估计是发现无票乘车的人很多，有杀鸡敬猴的意思。

钻空子 的人多了就会伤及 无辜，就像以前学期票丢了可以交10欧再补发，而自从聪明的亚洲人不断丢票补票再卖票后就不允许补票了。谁丢谁倒霉！

我就缺乏及时打票的意识，所以干脆先买好年票。

hooklee

原帖由 Saruman 于 2007-6-7 15:10 发表
恩……在大家面前成了犯人$郁闷$ ……算了……

被抓到而且记录证件是第一次……绝对诚实……

如果真的是第一次那实在有点过分了，尤其是如果楼主是无意犯错。这方面德国法律似乎有点苛刻得奇怪。

kissbaby

非常反感德国的这套制度,美其名曰是说瞧我们的法律是多么多么严格呀!可实际上呢,要想真正杜绝逃票,那就应该设立检票口,没有票不能乘车.不要雇佣一帮拌成普通民众的一帮人玩老鹰捉小鸡的游戏.
来了德国这么久了,真的讨厌死他们这种明明不合理地却又强词夺理的规章制度.

hooklee

原帖由 kissbaby 于 2007-6-8 16:02 发表
非常反感德国的这套制度,美其名曰是说瞧我们的法律是多么多么严格呀!可实际上呢,要想真正杜绝逃票,那就应该设立检票口,没有票不能乘车.不要雇佣一帮拌成普通民众的一帮人玩老鹰捉小鸡的游戏.
来了德国这么久了 ...

最主要是的应该注意区分故意和无意。象逃票这种事情，不少人都是无意或者没搞明白制度造成的，而不一定都是明知故犯。

hooklee

原帖由 Snow_willy 于 2007-6-8 09:17 发表
当时交了罚款为什么还要给你的地址和名字啊？？？？？？你是现场交了还是后来交的？？？

你当时自己犯傻了哦。。。。。应该给了40块钱就赶紧走人。。什么资料都不要给。还给地址和名字干什么啊？？？？

那 ...

当时可能身上没那么多现金吧。而且很多没经历过这种事情的人，往往一慌神就什么都交了，一般也不敢和查票的人硬扛啊。

hooklee

原帖由 Saruman 于 2007-6-8 11:16 发表
而且最重要的是，这个起诉好象提到了staatanwalt……我怀疑是staatanwalt提起的诉讼？

关于这个问题，你看看这个帖子第1楼里面做的法律解释就明白了：

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

我对交通公司起诉一个初犯的人感到非常困惑。楼主当时是不是和查票员发生了冲突？

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-6-8 16:31 编辑 ]

jochenkan

楼主，我看你还是算了，别折腾了。别人肯定有对你不利的，但是很确凿的证据在那里，如果你没有反证可以驳倒他们，那你打官司是打不赢的。这点你的律师其实已经告诉你了。你花钱打一场从一开始就知道要输的官司，何必呢？

xumeng

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 16:22 发表


最主要是的应该注意区分故意和无意。象逃票这种事情，不少人都是无意或者没搞明白制度造成的，而不一定都是明知故犯。

$m7$ 说句实话，搂主逃了绝对不是一次两次了，在同情的同时，也不要忘了法治社会最基本的公平，希望你理解

糖丸

原帖由 kissbaby 于 2007-6-8 16:02 发表
非常反感德国的这套制度,美其名曰是说瞧我们的法律是多么多么严格呀!可实际上呢,要想真正杜绝逃票,那就应该设立检票口,没有票不能乘车.不要雇佣一帮拌成普通民众的一帮人玩老鹰捉小鸡的游戏.
来了德国这么久了 ...

我就不这么认为。我觉得，德国还是建立在诚信和自觉的基础上。查出来没有票的人，毕竟是少数。如果设立检票口等设备或是汽车司机检票，必定产生一定的成本以及造成效率降低（一个个通过检票时间增加）。最关键的是这样的监督体制是对民众的完全不信任。

在西班牙，法国这种无人检票都行不通。我相信在中国也行不通（没有贬低自己人的意思，但事实是如此）。

能形成一种自我约束的气候，在我看来是挺好的事情。

xumeng

原帖由 糖丸 于 2007-6-8 18:22 发表


我就不这么认为。我觉得，德国还是建立在诚信和自觉的基础上。查出来没有票的人，毕竟是少数。如果设立检票口等设备或是汽车司机检票，必定产生一定的成本以及造成效率降低（一个个通过检票时间增加）。最关 ...

$m27$ 这个mm不错，知书达理

糖丸

搂住这个事情搞得也太严重了，你能不能去公交公司还有大学法律援助问问阿，现在不仅仅是钱的问题，到底有没有案底阿？ 问明白了如果有必要再请律师吧。

hooklee

原帖由 糖丸 于 2007-6-8 18:22 发表

我就不这么认为。我觉得，德国还是建立在诚信和自觉的基础上。查出来没有票的人，毕竟是少数。如果设立检票口等设备或是汽车司机检票，必定产生一定的成本以及造成效率降低（一个个通过检票时间增加）。最关键的是这样的监督体制是对民众的完全不信任。
在西班牙，法国这种无人检票都行不通。我相信在中国也行不通（没有贬低自己人的意思，但事实是如此）。
能形成一种自我约束的气候，在我看来是挺好的事情。

如果确实是信任的话，火车的查票概率就不该那么高了。既然还是要查票，而且还是以那么高的概率（ICE/EC/IC必查，RE/RB查票率超过50%，S-bahn也不低），那就不能说是信任乘客的表现。

怕因为设立专门的检票口而增加成本和降低效率，倒应该是主要的原因，我们大家都知道德国的人力成本是很高的，而且工会异常强大。

最后，请注意，在德国的部分城市（比如我所在的城市），室内交通已经开始上车查票了！所以“信任说”是经不住仔细推敲的。

xumeng

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 18:40 发表


如果确实是信任的话，火车的查票概率就不该那么高了。既然还是要查票，而且还是以那么高的概率（ICE/EC/IC必查，RE/RB查票率超过50%，S-bahn也不低），那就不能说是信任乘客的表现。

怕因为设立专门的检 ...

$m27$ ……别走火入魔了，提高查票率肯定是因为流量和收入不复才作出的决定

Saruman

TO东线：谢谢你！
TO janejjjj ：以后我想我不会再自做聪明了。
TO　hooklee ：我保证没说谎的。也没有冲突。我不知道为什么这样判……你的那个帖子很受启发，谢过！
TO：kissbaby：恩……讨厌归讨厌，大家还是先照章买票，不要把自己陷进去为妙，象我一样。同时谢谢你……虽然你的话可能引起讨论，却是带血性的留言。我一直觉得，再怎么学习，也不能甘心把自己的血性磨没了。妙手仁心的医士和愚顽且铁石心肠的刽子手的区别，庶几在乎于此。（题外话了，赫赫）
TO　jochenkan ：谢谢你的建议，我想也是不再申诉了……
TO 糖丸 :被你说中关键的地方了。已经请过律师了。律师说最好还是接受这个判罚……我也许应该再问问别的律师？
To xumeng  :我尊敬你在德国法律学术上的造诣，也感谢你前面的帖子，虽然一直对我抱以怀疑，但我心里并没有任何的不理解。但是我觉得hooklee 一直在做学术上很平和的讨论。你这里用“走火入魔”之类的词，一来语气未如学者应有的平和，二来似乎更有人身攻击之嫌。请原谅我以“戴罪之身”（假设我还有这个发言的权力的话）对你的小小质疑。

我的问题基本得到回答了。最后说几句心里话：
当初注册马甲发贴的时候，虽然初衷只是解决心里的问题，但是还是做好了先挨砖砸的准备，第一，毕竟做了有损中国人形象的事。第二，放在明面上讲，无论如何也是自己亏，道德上不能不说有所缺损。所以被人骂，被人怀疑也是“罪有应得”。出们在外，和家乡远隔千山万水，逃票被严罚，使我追悔莫及，又不好意思和身边的朋友谈论，感觉孤立无援如堕冰窟。但是看了这么多贴子，出人意料的是发现大多数朋友还是非常热心的提出了各种建议，或是做为案例进行学术的讨论，没有一味地“痛打落水狗”，这真的使我感到一丝丝的温暖。再次感谢你们！

xumeng

$m28$ 他欺负偶的时候你没看到呀……

Saruman

哈哈，那我觉得你骂他，可不是还击的最好方式哦。这样最容易自己受伤。´好比我不喜欢我们城市的工交系统，本不应该逃票来发泄……赫赫。（写到这，惊叹自己，或许本来脸皮够厚？……）

xumeng

$m7$ 欧表现的是一种关心，怎么会是骂呀……

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 19:00 发表
$m28$ 他欺负偶的时候你没看到呀……

俺没欺负你啊，只是你不适应俺的辩论风格而已:D

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 18:43 发表

$m27$ ……别走火入魔了，提高查票率肯定是因为流量和收入不复才作出的决定

我看你才走火入魔了呢呵呵。人家连查票的人手都没有，居然有检查客流量的人手？退一万步讲，就算交通公司有超高新科技办法检查客流量（包括检查每个乘客从哪站上到哪站下！），流量和收入不符是不是说明逃票的人很多？逃票都这样严重了，还奢谈什么交通公司对乘客的信任？

照我看，那些开始执行上车查票的室内交通公司和DB提高火车查票率绝不是因为什么客流量和收入不符，而是觉得自己收入似乎不该那么少，于是想当然地（毫无根据地）怀疑是有很多乘客逃票。这里体现的根本就是对乘客的不信任，而不是信任。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-6-8 19:24 编辑 ]

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 19:09 发表
$m7$ 欧表现的是一种关心，怎么会是骂呀……

俺看你需要补习语文了，要不别人怎么总把你的“善意关心”给误解啊$考虑$

xumeng

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 19:21 发表


我看你才走火入魔了呢呵呵。人家连查票的人手都没有，居然有检查客流量的人手？退一万步讲，就算交通公司有超高新科技办法检查客流量（包括检查每个乘客从哪站上到哪站下！），流量和收入不符是不是说明逃票 ...

$m22$ 难道去查票，看到你有票说一句Dank不是对你信任的更好表达，都有专人来夸奖了……

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 19:29 发表

$m22$ 难道去查票，看到你有票说一句Dank不是对你信任的更好表达，都有专人来夸奖了……

这不能算，已经不信任乘客了，如果连句Dank都不说那简直是混蛋。

xumeng

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 20:06 发表


这不能算，已经不信任乘客了，如果连句Dank都不说那简直是混蛋。

$m28$ 欧有票的时候特别希望人来查票，难道你不是……

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 20:12 发表

$m28$ 欧有票的时候特别希望人来查票，难道你不是……

这和信任不信任是两码事。既然做了人家的车，买了人家的票，就希望给人家看看，表明自己的清白，这是乘客的正常心理。但是那些查票员可不一定是这么想的，他们可是睁大了眼镜想抓出几个逃票的呢。

xumeng

$m22$ 那正是欧最乐于看到的……，有人主持正义

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 20:20 发表
$m22$ 那正是欧最乐于看到的……，有人主持正义

也不能这么讲，有人确实是无意犯错的，还是得看有没有主观动机。

以前看到一个德国人在报纸上抱怨的例子，他推着小孩的车子上bus，身后就跟着上来一个查票员。那个乘客上车以后先手忙脚乱地固定婴儿车，弄完了才准备去司机那里买票，结果后面那个查票员把手一伸：太晚了！罚款！把这个乘客差点没气死，事后还是得交罚款。

另外还看到一个例子。一个中国人（女）赶着去接小孩下课，没来得及买票，路上被查了，因为她也没带护照，查票员就报警了。她请求查票员让她先去接小孩，然后再回来去警察局，那个查票员死活不肯，最后硬是耽误了几个小时，小孩在学校干等了很久。

虽然不少查票员也蛮好的，但是确实有不少很差劲的，完全缺乏人道关怀。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-6-8 20:35 编辑 ]

xumeng

$m27$ 老大，偶预测你会加入反政府武装……

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-6-8 20:34 发表
$m27$ 老大，偶预测你会加入反政府武装……

Nein, nein, nein. 讨论归讨论，做事还是得按规矩办。世上没啥完美的制度，但是如果不抱怨制度的不完美，那么这制度也就没法进步了。俺可是议会斗争派，不是革命派:D

GEZ不也是这样吗，州长们开联席会议的时候，很多州长也认为目前的GEZ制度非常不合理，但是找到一个更合理的新制度也不是那么容易的，还需要大家使劲吵。不过目前看起来，08年GEZ制度发生大变革是非常可能的，这在去年10月份那次州长联席会上好像已经定调了。

carrier

信任不等于不查。

只是这种不设检票口的行为，对一部分见了便宜不占就觉得亏了的人来说，实在是一种煎熬

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 19:21 发表


我看你才走火入魔了呢呵呵。人家连查票的人手都没有，居然有检查客流量的人手？退一万步讲，就算交通公司有超高新科技办法检查客流量（包括检查每个乘客从哪站上到哪站下！），流量和收入不符是不是说明逃票 ...

hooklee

原帖由 carrier 于 2007-6-8 21:12 发表
信任不等于不查。

只是这种不设检票口的行为，对一部分见了便宜不占就觉得亏了的人来说，实在是一种煎熬

到底是不是信任，要根据多方面的情况来判断，只看查票与否确实不能做定论。不过，从部分城市的市内交通已经开始上车查票这点来看，这种检票制度本来就不是从信任这个角度考虑问题的，而是主要考虑如何少用人工。室内的bus因为不需要额外增加检票员，所以就比较容易实行上车检票的制度，因此当某个城市的市内公司想实行的时候就可以马上实行。