女人最想要的：（爱情+家庭）vs事业，兼论男女平等和"男人没一个好东西"

liak

首先，LZ观点太过极端了，虽然没有直接提出，但是文中透露着一股“让优秀的人搞事业，无能的去顾家”的思想：

原帖由 Cici_nanjing 于 2007-7-3 12:51 发表
……看夫妻双方谁的经济能力强，赚钱多，谁对家庭和社会的价值大。较弱的一方，就承担生孩子，抚养孩子，繁衍后代的责任。……
…………
。。。科技没有那么发达，男人还是不可能生孩子，唯一可以完成人类繁衍后代的任务的还是我们女性同胞们。。。于是还是女性那么的累。。。

这里不去讨论抚养后代是多重要的责任，但是这一点其实需要男女双方的认真考虑，而且深究下去，甚至能直接写一篇反方文章驳斥LZ观点。

楼主一棍子否定所有事业型或家庭型的女生（其实男生也一样，既然男女平等，那男女就该同时被考虑到），显然没有考虑每个单独人类个体自己所真正追求的东西，人和人的差异是很巨大的，话说得太满很伤人。

事业+家庭爱情的双赢，或许是绝大多数人所追求的，正因为这样的成功很难达到，才反反复复成为大家探索和讨论的话题。LZ的故事也相当精辟，但是不能说因为现在是男权社会，女生去追求“自己做自己想做的事“就是理所当然的。故事里，既然结了婚，2个人在绝大多数事情上应该取得一定的共识以及协调，女人想怎么样就怎么样，那基于男女平等的原则，男人也想怎么样就怎么样，双方都只顾虑自己而不顾虑对方的感受，这样的婚姻能长久吗？我不认为双赢的局面是能这样子达成的。

现在也有很多家庭型男人，即使在男权的现代社会，我也没有觉得社会舆论就很肯定的把这些男人视为失败或者无能。反观LZ的观点，却连处于弱势的女生都不放过，称其辜负了现代的高等教育的机会之类的云云，不免令人心寒。

Cici_nanjing

哈哈哈。。。麦的高。。。偶盼星星盼月亮。。。终于等来了楼上比较多的板砖。。。先送你两朵花吧。。$送花$ $送花$

偶反对女权主义的，因为那是一面倒的追求要比男人强。。这个，男女非要争谁强谁弱，没意思。还有一面倒的要追求事业，也没意思。只有事业+家庭爱情的双赢，才是正道。。。
不过偶这次写的有些是很绝对的说法。。。因为写的快，也没去仔细考虑。。。不过是不是吓的大家都不敢说话啊。。。$汗$ 其实题目已经说了嘛，欢迎板砖。。。。
"人和人的差异是很巨大的，"  很对。。。每个人自己所想追求的东西都不一样，这样世界才千姿百态嘛，千人一面的有什么意思，是不？
你说我连处于弱势的女生都不放过，称其辜负了现代的高等教育的机会。。。这个。。。巨汗一个。。。$汗$ 偶没有这个意思。。是不是因为深夜写东西，没有表达清楚？
偶的意思，简单的说，就是那些结婚以后的，相对LG而言，能力比较强的女性，同时自己也很有上进心的，性格强硬型的，但却为了家庭，放弃更高的事业追求。。。这样的女性是心不甘情不愿的降低事业追求的。无可奈何的选择。她们不是处于弱势，而是强势，但是自己为了家庭不甘心的收敛锋芒的。。。可是本来她们的才华能够为社会提供更多价值的，如果男人能更顾家，使得她们能追求更高的事业，达到事业+家庭的双赢局面的话。。。
当然，由于女人的天性，虽然自己心不甘情不愿的降低对事业的追求，温暖的家庭也能弥补个体的损失。只是针对社会总体的宏观角度，这样的女性本来能为社会进步提供更多潜能的。。。。。

那些相对LG能力比较弱的女性，不在我的讨论范围之内。因为根据优胜劣汰，男人能力强，女人多照顾家庭是完全应该的。或者女孩子自己的性格比较顾家型的，照顾家庭她觉得她的人生开心快乐，那么why not？？
我只是提出一种情况，相对于LG，性格强硬型又有能力的mm，如果不能最大限度的为社会提供价值，好像是一种资源的浪费。。。。怎样能解决这个问题？？$考虑$
偶可不是要把男人女人放在敌对的立场。。。其实偶只是认为，怎样社会发展能达到经济效益最大化呢？？因为同样优秀的男人和女人是可以互补的。
继续欢迎板砖。。。$支持$ $支持$

[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-4 19:49 编辑 ]

liak

呵呵，其实别的都没什么。我比较难接受让男人生孩子这个想法，偏偏每个女人都要这么幻想。。。$汗$ $汗$

Keinmal

en...跟着链接过来的。。。怎么说呢。。。我觉得女人生孩子是上帝给女人的礼物。。。一些特别优秀的男人什么都不敬畏。。但对女人母性这点不得不敬畏。。男女不平等。。。但男人再怎么强也不能自己生孩子。。。必须依靠女人。。。于是男人这种自我独立骄傲的生物不得不社会化的尊重女性了。。。。嗯。。。。

tpp

什么叫男女平等，怎么定义？哪方面平等？怎么实现平等？丹麦现在男女平等提出的口号是在请不要主动帮助女人，请不要给女人搬东西，请不要女士优先。。。。我想等女人都抛弃掉那些依赖思想，和男人一起来肩负社会责任的时候，再来谈男女平等吧。

weiweiliya

原帖由 tpp 于 2007-7-7 11:36 发表
什么叫男女平等，怎么定义？哪方面平等？怎么实现平等？丹麦现在男女平等提出的口号是在请不要主动帮助女人，请不要给女人搬东西，请不要女士优先。。。。我想等女人都抛弃掉那些依赖思想，和男人一起来肩负社会 ...

$bs$ 有依赖思想就不能承担社会责任了吗？！男人不是也依赖女人帮他生孩子做家务啊！男人就没有依赖思想了吗？
是不是只有男人帮助女人呢，难道没有男人受过女人的帮助，互帮互助才是和谐的社会，难道你希望社会发展到大家都个人自扫门前雪，不管他人瓦上霜吗？

tpp

什么叫依赖思想,就是很多女人自身的问题，那为什么有那么多女人认为学的好不如嫁的好。女人老是冲男的喊什么男女平等，真正的平等是要靠自己争取的，不是别人让出来的，女的可以不生孩子啊，只要她老公同意，或者自己本事很大，老公不同意也要同意了，只要能够承受的住不生孩子带来的后果。为什么男女不平等，这根本不是由谁的意识决定的，这是由男性女性的自然分工和先天性格不同决定的，那以前还有母系氏族呢，那说明当时女人主导生产力。等百分之七十的女性创造的生产力超过男的，那自然男女平等的问题就解决了，现在女人喊的男女平等无非就是想享受到男人的权利而不用履行男人的义务，这才是不符合自然分工，也更是不符合和谐社会。

tpp

还有丹麦的男女平等的口号不是男人喊的，而是女人自己喊出来的。

weiweiliya

原帖由 tpp 于 2007-7-8 11:22 发表
什么叫依赖思想,就是很多女人自身的问题，那为什么有那么多女人认为学的好不如嫁的好。女人老是冲男的喊什么男女平等，真正的平等是要靠自己争取的，不是别人让出来的，女的可以不生孩子啊，只要她老公同意，或 ...

现在社会上是有这种不良风气，但是不能因为个别人的不良思想就打翻一船人啊，何况这样的情况有一部分是社会造成的。男女的平等可能只有在学校里才可以实现吧，在学校里只要成绩优秀能力出众一样都是佼佼者，而在我看来女生并不亚于男生，从小到大看到的学生主席几乎全是女生，尤其是大学里前三十名里一直才一两个男生，其他全是女生，因为我们班的女生非常努力，当然我看到的也只是个别现象，不排除其他很优秀的男生，但是至少能说明一点，无论是智商还是情商，或者各方面的能力，女生完全不亚于男生。但是为什么到了社会上，各方面的压力都抑止了女生施展她的才华呢？女博士被人称为第三类人，女强人总被人叫成男人婆，在中国，有的女人好不容易找到一份高职并且努力打拼可是却因为生孩子失去了晋升的机会或者连职位都没有了，为什么非要女人去选择是事业还是家庭呢，而作为家庭一员的男人却完全没有诸如此类的烦恼呢，你说得很对，现在这个社会就是这种情况，不生孩子就要女方来承受压力，这是不可否认的，所以才会觉得这对女人很不公平，在这样的情况下才会导致了你所说的有的女人自暴自弃说学得好不如嫁得好。另外想纠正你的一点，所谓的男女平等并不是女人想享受男人的权利而不履行义务，也没有要男人让出什么，却正好相反，女人想要尽自己的义务，想为社会尽自己的能力，施展自己的才华，但是往往社会上的种种压力克制了女人的这种欲望，再说得难听点有的男人害怕女人超过他，让他觉得没面子，于是要求女人只要有外貌，学历不能超过他等等一些低等的条件，让女人觉得自己并不需要很优秀的条件同样能过着富足的生活，人都是有惰性的，如果是男人处在这样的情况下还会选择拼死拼活地去工作吗？所以很大程度上女人的这些惰性是男人的怂恿造成的，满足了男人的大男人主义罢了。还有一点你所说的母系社会和现在的社会根本没有可比性，打个简单点的比喻，以前的母系社会就好比蜜蜂的社会，女王蜂的责任就是生儿育女，工蜂的义务就是不停地工作来维持整个社会的发展，也是整个社会生产力的主导，但是女王蜂的地位之高是无可否认的。请你抛弃你的大男人主义，抛弃你对个别女人的偏见再来讨论这个问题吧。

himmelblau

楼主写的不错，我也是反对女权主义的，两性本来就是各司其职，各有所长，没必要东风压倒西风，何况那个人还是你最爱并且要与之共度人生的人。

不过，事业和家庭兼顾，也不是夫妻两人就能决定的，还得看社会大环境。象德国，女性就业率才３３％，和有限的幼儿园位置就有很大关系吧

就题目而言，我觉得女人最想要的，不是那个空泛的嘴上喊喊的平等，而是踏踏实实的尊重，不管是作为职业女性还是操持家务的家庭主妇，她们付出的辛劳和她们的劳动成果不应该被轻看。

而且一个国家的未来，最重要的就是孩子，而最能影响孩子一生的是母亲。从这个角度来说，母亲受过高等教育对孩子的成长也是有积极的作用的。所以说，那些拿着大学文凭却选择了当家庭主妇的女性们，也不算是辜负了那张文凭了