我们的职场生涯和面试经历（索引目录请看第一页）

cloudfly2003

$汗$  那我就是班门弄斧了:(   都说了是转贴的  如有错误 概不负责:cool:
在这儿开帖讨论就是希望大家来说说自己经历的 看到的 知道的  以扩大知识面...所以don't worry 想说啥就说啥$握手$

Bay

一起加油吧！$握手$

[ 本帖最后由 Bay 于 2007-8-23 13:23 编辑 ]

白衣飘飘

原帖由 Bay 于 2007-8-23 13:06 发表

这句实在是太离谱了！

倒也不算太离谱，只是老了点。$bye$

虽然早年已在纽约开设办事处，但由于1987年德意志银行收购罗兰·贝格公司，其在美国市场的扩张在一定程度上受到了银行控股条款的限制，公司在美国市场的发展一度主要通过与当地伙伴建立战略合作关系的方式展开。直至1998年，罗兰·贝格公司进行了管理层回购，罗兰·贝格先生及其伙伴从德意志银行手中买回股权，使公司重新成为一家完全由合伙人所有的独立企业，其在美国的业务发展的障碍才得以消除。

（摘自其公司主页 http://www.rolandberger.com.cn/company/en/html/our_history.html）

白衣飘飘

路过， 支持 feng 同学 抛玉 :)

白衣飘飘

最有名的咨询公司。

随便查的排名， 不见得公平，大家看看玩玩。

http://www.vault.com/nr/consulti ... 007=2&ch_id=252


2007 RANK FIRM SCORE 2006 RANK HEADQUARTERS/ LARGEST OFFICE

1 McKinsey & Company 8.401 1 New York, NY
2 Boston Consulting Group 8.095 2 Boston, MA
3 Bain & Company 7.756 3 Boston, MA
4 Booz Allen Hamilton 6.593 4 McLean, VA
5 Monitor Group 6.398 5 Cambridge, MA
6 Mercer Management Consulting 6.261 6 New York, NY
7 Mercer Oliver Wyman 6.112 7 New York, NY
8 Mercer Human Resource Consulting 5.752 8 New York, NY
9 The Parthenon Group 5.729 9 Boston, MA
10 Deloitte Consulting LLP 5.563 15 New York, NY
11 L.E.K. Consulting 5.539 12 Boston, MA/London
12 Marakon Associates 5.491 10 New York, NY
13 IBM Global Business Services 5.388 13 Armonk, NY
14 A.T. Kearney 5.286 14 Chicago, IL
15 Accenture 5.266 20 New York, NY
16 Gartner, Inc. 5.256 17 Stamford, CT
17 Roland Berger Strategy Consultants 5.238 11 New York, NY/Munich
18 Hewitt Associates 5.102 16 Lincolnshire, IL
19 Katzenbach Partners LLC 5.049 18 New York, NY
20 Towers Perrin 5.029 19 Stamford, CT
21 Watson Wyatt Worldwide 4.978 25 Arlington, VA
22 NERA Economic Consulting 4.947 23 White Plains, NY
23 Cambridge Associates LLC 4.929 31 Boston, MA
24 CRA International 4.819 21 Boston, MA
25 Mars & Co 4.814 28 Greenwich, CT

[ 本帖最后由 白衣飘飘 于 2007-8-23 16:38 编辑 ]

fenn

原帖由 Bay 于 2007-8-23 13:06 发表


这句实在是太离谱了！

McKinsey; BCG; Roland Berger 是专门做高端的 Management/Strategy Consulting的, 与之类似的较大，有名的还有Bain; Booz Allen Hamilton; Mercer; AT Kearney 等. (前三家起薪在 ...

同意你说的!
希望你能够如愿以偿的献身投行！
然后加上你的职业生涯，呵呵。

fenn

原帖由 白衣飘飘 于 2007-8-23 16:28 发表
路过， 支持 feng 同学 抛玉 :)

你好象是ka的？

fenn

下面开个回国篇，讨论，这个100页还挺难！

[ 本帖最后由 fenn 于 2007-8-23 21:31 编辑 ]

fenn

fenn对回国问题的看法。
今天Schulung，太无聊，这几天看到了很多回国贴，所以说说自己对于回国问题上面的看法吧，大家慢慢看啊，欢迎补充，要撒花的， $送花$ 因为写了2个小时呢。

每个人的经历不同或者说个人情况不同，所以在回国问题上面有很多不同的见解。
目前普遍的说法都有大概下面三种
1）        肯定不回国了，在德国有一份安逸的工作，这里环境又好，而且为了子女考虑，呆在德国比较有保障。（有这种想法的好象都是国内曾经工作过的前辈）
2）        毕业后马上回国，这个地方没法呆了，无聊透顶，国内多爽。（有这种想法的好象大部分都没有在国内工作过，或者说出国的时候年龄不大）
3）        毕业后在德国工作几年，然后回国，有了国外的工作经验比较好。(有这种想法的也许是占大部分的，我和老公也属于这个范围)
所以我这里只讨论第三种人。因为第一第二种不是很了解。

我想问大家的是或者说问自己的是什么时候回国And 怎么回国？
然后很多人肯定回答我2，3年以后吧，所在公司派回去，哈哈，拿德国工资，爽!

我想有这种想法的人是大多数，很多人都在做梦做啊做的，不知不觉发现时间过得好快，怎么还没有把我派我去啊？ 所以有的人开始厌倦工作，有的人开始四处打听，然后开始心浮气躁起来。生活中，网络中，不停的听到各种各样的传言，或者是所谓的真人真事，有一哥们，现在首席代理啊，年薪100万，要什么有什么，日子过得特别滋润;有一人，特惨，公司只给他8000rmb一个月，在上海这种地方怎么活啊？脑子被枪打了，不知道当初为什么回去？ 这种话听多了，渐渐的厌倦了。
其实在实习的时候，也曾经做过这样那样的梦，觉得实习，毕业论文，然后找个大公司，然后就派回去，现在想想这种想法好幼稚。 渐渐的在工作中接触了很多的德国公司的上层人物，他们的言行举止深深地打动了我，本来不想说的，但是看这么多人做梦，所以我觉得有必要把自己知道得写一写，或许大家可以静下心来好好想自己的问题。
时间：2006年4月
地点:   Stuttgart
人物: A:一个超大德国公司 的Internal Audit Leiter B:ich
A:你是中国人吗？
B.恩。
A::我想不通为什么那么多中国人喜欢跳槽？
B::你说德国还是中国？
A:不管是德国还是中国的Abteilungsleiter 都在抱怨。反正都喜欢跳，你觉得什么原因？想听听你的意见，可以吗？
B:如果是中国，应该是钱，如果是德国，我不知道，可能没有发展空间。
A: 那你觉得我们公司给出的价格算很少吗？我觉得很Marktfähig了。
B：在德国挺多了，在中国不算多吧。
A: 对了，我对中国不是很了解，但是我们都请那个公司调查过的，对于刚毕业的学生我们给5000不算少了吧。当然，对于德国读过书的我们很欢迎的，所以我们给得多一点。
B:多多少？不就是6000到8000？
A：恩。我觉得挺多了，因为相对于国内毕业的学生来说没有什么太大的优势，会不会德语其实还是其次，我倒希望他们英语好一点，有的中国人差到我们无法正常交流，头痛.
B.那对于Entwicklung的人来说，只要看懂英文Dokument就可以了，所以我觉得不是什么重要因素。
A:对了，还有一个奇怪的现象，为什么很多中国人既然在德国工作了，还提交申请，要外派中国。
B:那你们会不会优先考虑中国人呢？有语言优势啊。
A:语言是一个优势，但不是绝对的，很多Abteilungsleiter都觉得，其他方面更重要。
B:你是指哪方面啊？
A:很简单，以前我们会考虑多一点语言还有那个政府部门关系的问题，因为以前只能建那个合资公司，现在都是全职子公司，所以要在中国办成什么事情，不一定要找中国人的。退一万步说，在这里工作的中国人也没有中国Local的经验，所以不觉得这方面有什么优势。
B:那你觉得外派的人需要具备什么样的条件呢？
A：这个问题很难回答，但是一个最基本的条件就是他必须在德国已经是一个被所在部门认可的人，不管是人际上面还是专业上面的。
B：具体一点呢？
A:简单的说至少是Teamleiter以上吧。或者是相当于Teamleiter的人。
B：那对于毕业生来说，完成这个Stufe要几年?
A:在我们公司快则5到7年，一般则10年。
B: 天哪！！！！

差不多类似的对话在我的工作中时不时会有，对于超大的德国公司来说答案都是差不多的。我只是举了一个小小的例子而已。
25岁毕业，混到teamleiter至少到30岁，这个还是象做火箭一样的，一般来说要到35，到时候孩子都有了，这个是不是太久了啊？在德国这个鬼地方再呆那么长时间有点受不了啊。还有，如果到时候碌碌无为怎么办？国内的年龄差不多的说不定房子几套了，哎。真是无奈啊。
当然有的时候会听到一些从小公司被派回国的同僚，听起来很爽的，但是我这个人又比较没有风险意识的，我总觉得不是特别可靠，因为在国内这么大一个市场，没有实力的小公司很容易就改变他的中国战略的。注意，公司的实力不一定完全按照大小来分的，这些都不是绝对的，其实德国有很多高端Produkt oder Service 都是在规模不大的公司，个人觉得这才是德国产品有可持续发展的市场所在，便宜的东西怎么做得过中国啊？所以产品本身的技术含量我觉得很重要，个人浅见，欢迎补充。
话题扯远了，对了，给那种没有实力的公司派回去的就是拿德国工资又怎么样？3年以后呢？10年以后呢？所以想都没有想过。
对了，上次IHK代表pwc作了一个Vortrag,因为是给Mittelstand做的，所以接触了很多小规模公司的头目，谈话也蛮有意思的。

A:有工作经验的中国人满难找的。
B:你说德国的经验还是中国的经验？
A:两者都要。
B:你还要求挺高。
A:那当然，不过实在找不到，就只能将就一下。
B:你为什么一定要找中国人？
A：我们不在中国搞生产，就是销售啊。先这样，如果销售形势不错的话，那就看看是不是联系下一步生产什么的。
B那如果不怎么样呢？
A:那就撤回啊，找另外一个市场，比如说印度。听说发展也挺快。
B:那你在德国找的专门负责中国的人怎么办？
A:看他自己了，要不然负责印度也可以。不过想想应该找印度人，然后一笑置之。
当然有风险就有回报的，如果做得好的话你肯定是这个公司中国的元老了。但我不是这种人，所以这一条路我也不会走。


上面两段对话都是接触大小公司得来的不同经验，集合自己在四大本身的经验，我的观点一直是做自己的主人，在人生的每个阶段我都要问自己，你的竞争力在哪里？你的优势在哪里？也许听起来很可怕，但是有的时候人就是这个样子的，不进则退。
还有我是一个女的，所以就着急一点，30岁对于女的来说怎么样也到了生儿育女的年龄了吧，原谅我的传统啊。不一定说要到了30岁以后相夫教子，但是生活的重心肯定是有所偏离的，如果现在80%事业，20%家庭的话，那么到时候就至少该是50%，50%了吧，不然对不起老公的说，所以我的危机感比你们男的更强一点。其实有的时候还挺羡慕男的。所以不在30岁之前奠定一定的事业基础，觉得有点对不起自己呢。

至于回国问题，当你把自己修炼的各方面都比较成熟的时候，自然是水到渠成，用我们partner的话来说，（我超级崇拜我的partner，偶像）当你和别人verhandeln的时候，先想想有没有这个资本。

所以各位仁兄还有姐妹们，做好你自己啦，很多东西不能看眼前，多想想5年后你会是什么样子的。在德国的工作经历肯定会帮你看到很多国内同仁没有的东西，只要你会充分利用的话，所以很多时候也用不着妄自菲薄。 但是没有一个Steigung的曲线的话，你也只是在德国工作了几年而已，并不代表你比人家强多少。

Manstein

$握手$ $支持$ $支持$ $支持$ 太有条理了，真是神仙MM啊

好多人梦还没有醒，也可能永远不会醒，我给大家推荐一篇小说吧，看完之后，

在掂量一下自己的实力， 20年前可能还能是首代，现在世道变了

借fenn的人气，转贴一段

韩文革说话实在：“管它是官商勾结、红顶商人，还是拉大旗做虎皮，不管为什么，反正现在做生意要有靠山。谁是最大的靠山？第一是政府；第二是洋人。说句他妈的‘汉奸言论’的话：现在中国政府最怕的就是美国人！如果没有美国人挡在那里，台湾早就统一了。美国人炸了中国的大使馆不也就白炸了吗？这是政治上说。在经济上，如果有个美国公司到中国任何地方，一说要投资办厂，各级政府都远接高迎的。潘石屹够牛B了吧？他去别的省市拿地，还要托人走关系。当地政府还不一定买他的帐。如果一个美国公司去，大鼻子挺着个大肚子走到哪里，都会有各级领导出面远接高迎的。所以现在许多人就到处找洋面孔去骗人。”

韩文革越说越来劲：“现在的海归根本就不懂中国的国情。放着最大的资源不用，回来后把自己降低成为一个土鳖公司，然后和其他的土鳖公司争夺那点可怜的政治资源。还美其名曰：本土化。放他妈个狗屁！这他妈的根本就是不懂国情的表现。如果你这么努力地本土化，你当初出国干什么？你别出国啊？！那才是最根本的本土化呢。现在出国回来沾了点洋味儿，然后还要在自己的洋味儿上面撒泡尿，这就号称本土化了。这不是脱了裤子放屁吗？我回国了这么多年才悟出这个道理。当初没有好好利用美国这个光环和背景。现在我他妈的倒是彻底本土化了，没有美国这个光环可用了。所以只能拿政府当后台了。如果当时有人教给我该怎么做，我也绝不会趟这滩混水啊！”

李伦晶乐了：“是啊！让一个堂堂的学工程的留学生，回了国了最后却被逼去开夜总会。真是浪费人才啊！”

韩文革却不这么认为：“什么浪费不浪费人才？邓小平说了‘发展就是硬道理’。在中国，你就要放下知识分子的臭架子，不管黑猫白猫，挣钱的就是好猫。更何况我他妈的也不是什么人才。如果让你这个大教授去开卡拉OK歌舞厅，那倒是真的浪费人才了。但是如果你真决定海归回国了，不管你以前是教授还是开餐馆的，都要做好开卡拉OK歌舞厅的准备。说不定哪天就走到这步上来了。国内什么事情都可能发生。”


http://an.haiguinet.com/Fire/bookindex.htm

《回国驯火记》又名《回国训火记》， 人送外号《熏火鸡》。
这是一部表现海归沉浮，新潮时尚，商战阴谋，名人八卦的小说。
以故事的波澜起伏、新颖独特、经典脱俗、内涵深刻为本书所追求目标。

是围城之后，反应海归的生活的又一名家之笔

作者是美国 VC 投行的Partner

刚才忘了献花了  $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$

[ 本帖最后由 Manstein 于 2007-8-23 21:01 编辑 ]

Bay

$送花$ $送花$ $送花$
写了这么久, 这么认真, fenn MM实在精神可嘉! 在这里27岁就有两年工作经验,和幸福家庭,让人艳羡啊.
最近也常跟回国工作的同学交流,感觉没有国内工作经验的话要跟领导,客户打交道还真不是容易的事情. 而且各方面的落差,很多人调整不好心态的.

[ 本帖最后由 Bay 于 2007-8-23 21:59 编辑 ]

fenn

你们两个又来了，感动ing,不过写了好久的，因为今天schulung了一天，潜水看帖子，发现做梦的人好多，希望可以拍醒他们，呵呵

cloudfly2003

先撒花$送花$ $送花$
然后随便掰两句....越来越感觉中文水平退化....

以上论题真是个大问题
怎么说呢...这个课题非常的大 要举例子或者笼统说 普遍适用性都太差了..
公司 部门 行业 个人能力 人际关系 机遇时机 等等等等...方方面面都对这个决定和进程产生影响
fenn说的基本是negativ的意见 至少没有大家做梦做得那么美好吧...至少要我在这儿呆5-10年什么的 感觉回不回去可能已经不重要了  干脆留在这儿养老吧  毕竟德国还是有很多比重过好得多的制度和体系，环境和氛围

Quelle (Fenn) :我想问大家的是或者说问自己的是什么时候回国And 怎么回国？
然后很多人肯定回答我2，3年以后吧，所在公司派回去，哈哈，拿德国工资，爽!

这个想法肯定很多人都有 这个回答肯定也符合事实  当然如果再延伸一下 那实现的可能就大得多了。  首先你要确定你的公司在中国的发展战略 最好是长远的那种。 其次你的部门是否那种语言占很大优势的部门，如果搞研发搞it 很少有在此列的。最后你还需要考虑下你的职位以及你在中国可能胜任的职位  作为中国人相比外国人有多大的优势。 如果这些问题的结果很正面 那恭喜你 希望很大了;)
当然个人能力 是否在德国公司被赏识 能否胜任工作被部门赞同 这就不讨论了 这是每个人都要努力而且必须做到的， 否则没有讨论的基础 能保住工作就不错了....

有一点fenn非常清晰地通过对话指出  我也感觉很对  至少你要在这儿有过或者已经具备胜任teamleiter的能力 才有外派你的需要...特别是大公司  一个普通员工拿德国工资被派回去 这是不符合逻辑的

回头再写...还是接触到很多positiv的例子的  所以希望都是有的  怎么去努力要看个人了$握手$

cloudfly2003

原帖由 fenn 于 2007-8-23 21:58 发表
你们两个又来了，感动ing,不过写了好久的，因为今天schulung了一天，潜水看帖子，发现做梦的人好多，希望可以拍醒他们，呵呵

:(  我是属于这类做梦的人群...
当然最大的不同...我非常的有把握可以梦想成真:cool:
不过这个什么时候回国 如何回国  的问题  还是非常感兴趣  和想看看大家意见的

fenn

原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-23 22:02 发表


:(  我是属于这类做梦的人群...
当然最大的不同...我非常的有把握可以梦想成真:cool:
不过这个什么时候回国 如何回国  的问题  还是非常感兴趣  和想看看大家意见的

恩，非常同意你的看法。
我非常要好的朋友也是做Einkauf的，和你做同样的梦，不过我想她应该很快可以实现了，但是她已经在这里工作了3年了，所以我觉得5年是比较实际的时间。还有回国做什么位置，拿什么Kondition，都是很值得商榷的问题，至少现在还不能如愿以偿。
不过说过的：人家不是你，每个人道路很不同的。加油啊！

cloudfly2003

原帖由 fenn 于 2007-8-23 22:09 发表

恩，非常同意你的看法。
我非常要好的朋友也是做Einkauf的，和你做同样的梦，不过我想她应该很快可以实现了，但是她已经在这里工作了3年了，所以我觉得5年是比较实际的时间。还有回国做什么位置，拿什么Kond ...

$m12$  Einkauf好啊...公司大把大把的职位等着人去...德国人都不爱去中国 特别是成家以后的 哪儿都不愿意去 太年轻的又不可能胜任管理职位  就让这些位置砸死我吧:D :D

fenn

原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-23 22:15 发表


$m12$  Einkauf好啊...公司大把大把的职位等着人去...德国人都不爱去中国 特别是成家以后的 哪儿都不愿意去 太年轻的又不可能胜任管理职位  就让这些位置砸死我吧:D :D

hi,你在哪里工作？工作多少时间了？最好短消息告诉我啊。我要来拍你！

白衣飘飘

原帖由 fenn 于 2007-8-23 21:19 发表

你好象是ka的？

大家都认识的，只不过这里套件马甲穿穿。

一转眼已经多了那么多贴了，嗯，都写得很好，再赞一个。$送花$

upu

讨论了好多有工作经验的回国情况，那刚毕业没有工作经验的呢？
偶曾经开了个帖，讨论单身mm毕业是去是留的问题
也许回国是唯一的选择了:(

fenn

我记得我在你的贴字里面写过如果我是你我会回去的，因为我这个人觉得爱情还是比事业重要的，我也没法接受德国人的，这里比较可以的中国男生应该都有女朋友或者老婆了，第三者可恨的，所以我会选择回去的。

upu

记得你的回帖啦，在第一页就是你的回帖，印象很深的说:)

fenn

原帖由 upu 于 2007-8-23 23:46 发表
记得你的回帖啦，在第一页就是你的回帖，印象很深的说:)

呵呵，你看看男生怎么说吧。

有时候

原帖由 fenn 于 2007-8-23 21:27 发表
fenn对回国问题的看法。
今天Schulung，太无聊，这几天看到了很多回国贴，所以说说自己对于回国问题上面的看法吧，大家慢慢看啊，欢迎补充，要撒花的， $送花$ 因为写了2个小时呢。

每个人的经历不同或者说 ...

偶像$m12$ $m12$ $m12$

Cici_nanjing

FENN MM写的真好！！撒花。。。。。。。。。$送花$ $送花$ $送花$
$支持$ $支持$

Cici_nanjing

哎。。。。。。。。。男女不一样啊，我很同意你的观点，女孩子在30岁左右应该给自己的事业奠定一个基础。还有以后孩子的问题。所以30岁以后就是事业和家庭各占50%的说。。。。。。
所以关于是否回国的问题，是男是女，选择又是不一样呢。
楼上的upu MM，我也觉得象你的情况，女生25岁的话，回去比较好。每个人情况不同，选择也不一样。$握手$

Bay

原帖由 fenn 于 2007-8-23 23:40 发表
我记得我在你的贴字里面写过如果我是你我会回去的，因为我这个人觉得爱情还是比事业重要的，我也没法接受德国人的，这里比较可以的中国男生应该都有女朋友或者老婆了，第三者可恨的，所以我会选择回去的。

呵呵, 男生们还都在想这里比较可以的中国女生应该都有男朋友或者老公了呢. $送花$

fenn

原帖由 Bay 于 2007-8-24 00:04 发表


呵呵, 男生们还都在想这里比较可以的中国女生应该都有男朋友或者老公了呢. $送花$

如果在这个贴子里面能够让大家找到自己的另外一半，那真的要撒花了$送花$ $送花$ $送花$

单身的吼一下吧。现在夜深人静的！呵呵。$ok$

Cici_nanjing

原帖由 Bay 于 2007-8-23 23:04 发表


呵呵, 男生们还都在想这里比较可以的中国女生应该都有男朋友或者老公了呢. $送花$

$考虑$ $考虑$ $考虑$
倒是看到蛮多比较可以的中国女生，还没男朋友的说。。。。。。。。。。
ps，勤劳灌水，为100页努力！:D

Cici_nanjing

原帖由 fenn 于 2007-8-23 23:11 发表

如果在这个贴子里面能够让大家找到自己的另外一半，那真的要撒花了$送花$ $送花$ $送花$

单身的吼一下吧。现在夜深人静的！呵呵。$ok$

$握手$ $握手$ $握手$ ;)
可惜俺不算单身贵族鸟。。。。。。。:(

Bay

原帖由 fenn 于 2007-8-24 00:11 发表

如果在这个贴子里面能够让大家找到自己的另外一半，那真的要撒花了$送花$ $送花$ $送花$

单身的吼一下吧。现在夜深人静的！呵呵。$ok$

fenn MM这么热心, 借你贴的人气,组织一下上班族的相亲好了,呵呵. $送花$

[ 本帖最后由 Bay 于 2007-8-24 00:35 编辑 ]