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楼主: fenn

[职业生涯] 我们的职场生涯和面试经历(索引目录请看第一页)

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 楼主| 发表于 2007-9-6 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 Colombo 于 2007-9-6 20:54 发表
花了好几个小时才回忆起账号和密码。
好帖子,顶一下。

4大很折磨人,女同志慎入。

谢谢你想这么久还踩个脚印啊。
为什么呢?我就是女的,我觉得挺好的,活得很滋润。
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发表于 2007-9-6 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 07:31 发表


那几个?说来听听$frage$


IT夜刚起步的时候, 每个大公司都以有IT部门为荣, 后来慢慢发现IT人士的成本太高, 就开始外包. 比较大的IT咨询有TSystem, 是Telekom的子公司.几乎所有的汽车集团都找他做项目, 因为一个流程做出来了, 到处都能用, 而且用起来挺顺手. 我以前做实习的时候接触过几个, 都是Java的outsourcing, 项目是售后服务系统.

慢慢的发现外包过程中企业的KnowHow流失太大, 竞争对手都有同样的idea, 所以就开始把IT部门剥离出来, 成立自己的子公司, 拿的工资就是IT的Tarif了, 所有核心技术都让它做, 无关紧要的还是让外包做. 比如DC的硬件采购, 究还是TSystem做, 密码什么也是他们放出来的.

但是真的有能力的技术人员还是喜欢为自己打工, 所以学Mach的朋友很有优势, 可以进Mach类的咨询公司然后卖到汽车行业帮着开发汽车部件, 这种工作又稳定, 钱也不少.

BASF和BAYER都有自己的咨询子公司, 分的很细, 一个领域一个公司, 有负责设计厂房的公司, 有负责IT支持的, 连房屋租赁也成立子公司了, 理由很简单, 公司效益好, 就得把钱花了, 免得缴税, 然后资产越来越多, 500强上得排名就上去了.

再说说我对SAP咨询业的体会, 当然我做的不是很久, 了解得可能很不透彻, 以发牢骚为主, 大家一起说说各自的了解.

SAP做软件, 提供最好得Schulung, 当然贵的要死. 它得周围是一群小的咨询公司, 出血本培训人员, 然后SAP的软件不断升级, 他们就跟上, 但是企业没有他们这么灵活, 所以慢慢就落后, 必须去小公司买人. 企业倒不是出不起Schulung的钱, 主要是不想出养人的钱.

我们现在做东西, 如果搞不定或者不想去自己搞, 就买人. 这个开销其实很大, 但是到年底做报表是很漂亮, Abt的Umsatz很大, 人员很少, 反正我们的软件每个子公司都要用, 我们不管开多少钱, 他们都得付. 我们赚了钱也不进自己腰包, 还不如买人, 我们休息. 就这样, SAP不断升级越卖越贵养活了程序员和客户支持, 咨询公司花钱培训员工可以把员工卖的更贵到企业, 企业最好是养活人不亏损也不要盈利太高去缴税, 但是开销大了怎么办, 把产品卖的贵一点, 把止痛要或者VC跑腾片卖贵50cent就不得了的利润来了... 所以最后买单的还是......
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 楼主| 发表于 2007-9-6 22:42 | 显示全部楼层
我的真实求职经历, 希望对大家有用 (原创)----来自学理工科的collboy


面试回来了,工作到手了。心理感慨万千,很想把自己的经历和想法写下来,给正在找工作和将来找工作的朋友做个参考。

好久没有写东西了,要是有什么语句不通顺的地方,请大家包含。

先来说说我自己,男,78年生,国内一所211大学自然科学本科毕业,2001年来德,一年的德语学习后进入北德一所综合性大学学习Physik和Mathematik,还有1个月毕业。由于我到了德国换了专业,所以没有免课,一共读了10个学期。Vordiplom和Hauptdiplom都是1.0, 没有公司的实习经验,只有大学实验室经验。做过8个学期的Uebungsleiter,教学生Analysis和Physik。第6学期的时候,得到过一次全校的Studienpreis,全校每年两个人,这也是我自以为5年大学经历中最出彩的地方。

我是于今年5月份开始申请工作的,当时我已经考过了所有的Diplompruefungen,正在写DA。刚开始的时候陆续参加了一些德国的大学招聘会,和一些大公司的校园招聘。发现这样的活动对外国学生很不适用,因为这些活动多是企业宣传形象的广告,出席的人多是企业人事部的人,他们根本不关心能收到怎样的人才,只是尽量做广告。鉴于个人自我评估和几次失望的经历,我总结了一条个人认为很正确的经验“黄金和白菜是不会在一个市场里叫卖的”。

从那以后我就开始在网上搜索各种招聘信息,我没有发过任何Initialbewerbung,都是针对招聘广告发申请。事实证明,最后拿到的offer都是jobpilot上的。
在找工作的最初阶段,我的自我定位是找和china有关,需要中国背景的工作,因为我觉得这样的工作德国人无法和我竞争。但事实证明,这样的定位是错误的,原因有二:1.凡是广告里明确写出寻求有中国背景的员工,这样的公司都是想开拓中国市场的小公司。大公司是决不会允许出现这样的Personalmangel的,他们都会很早就预料到这样的人事短缺情况而尽早做出准备。而正因为是小公司找人,他们更希望找到一个尽可能100%胜任的员工,即使多花一些钱,非到万不得已,他们是不会找中国毕业生的。这是对毕业生很不利的现象,因为毕业生要找的是一家愿意投资培养他的公司,而不是立即投入生产;2.虽然具有汉语知识和中国背景在人才市场上是一个很大的优点,但这不是关键的,这个特点是ersetzbar的。如果我的公司只要求我会中文,那么任何一个中国人都能成为我的竞争对手。我最初发出的大约20份针对中国背景的申请就这样陆陆续续被拒绝了。

在几次被拒以后我发现了我定位的错误,从而做出了及时地战略调整。为什么不直接申请面向德国人的职位,为什么不和德国人竞争?在学校里我做德国人的Uebungsleiter,德国学生(专业上)能做到的,我都能做到.这样我结合了自身的专业特长和爱好,又陆续投了30多份申请,主要是能源,汽车,高科技及金融方向的职位.结果申请发出两个星期内我就收到2个面试邀请,都是汽车方向的.

第一家公司就是Bosch,我申请的是trainee计划.原以为这个实习生计划是低于正式员工的入门培训,结果发现被邀请的都是些牛人(这里我要感谢Cloudfly2003,是他给了我无数的信息和鼓励),这个计划是专门培训未来的领导人员的,待遇极好,录取难度很大.参加了他们的AC,由于准备不足,结果被无情的刷了.

第二家公司是通过一个猎头认识的,世界10大汽车零配件商之一.猎头在jobpilot上发的广告,我就投了申请.很快他就打电话来,和我聊了一些对方公司和我的基本情况.他说电话通话的主要目的是看看我的语言和交流能力怎样,结果他还满意.很快他就帮我约了对方公司技术部的领导面谈.一面就直接面对技术部的头,还是很少见的.这是我的第一次真正意义上的面试,所以我有点紧张.面试头天晚上几乎没有睡着,心里准备了很多问题的回答,又组织的比较流利的语句.当天我是赶着头班的飞机从北德飞往斯图加特.面试了,发现对方很有耐心,sehr nett, 可能是因为对方也是Physiker出身的.说实话,我的德语只能算是一般,基本的聊天还可以,多了就不行了.但本人自以为比语言本身更重要的是交流技巧,很多时候用一些简单的词就可以表达出比较完整的意思,让人听懂,这个很关键.还有一个很重要的成分是,这是一个Vorstellungsgespraech,强调的是Gespraech, 不是Pruefung,所以除了他问我答以外,我也试图增加一点随意的成分,问他们一些问题.我甚至有意说了些放肆的话,让他们看看我这个人的缺点.面试了两个小时,主要是谈了些我的个人情况,都是些常规的问题,只有极少的技术性的问题. 等我当天回到家的时候,邮箱里已经有他们的回信了,希望请我再去二面.要知道我去一次的路费就要200欧,他们愿意承担这个费用,我就估计有戏.结果不出所料,二面的时候人事部的人才露面,问了几个很笼统地问题,就走了,他提的最重要的问题就是"wieviel wollen Sie verdienen?",我也没谦虚,一口叫了一个46k,他也没说什么.剩下的时间里技术部的头带我参观了工厂和办公室还和几个Mitarbeiter谈了话.最后就叫我回去,说两天内会有回应.第二天我就接到他的Zusage了,4天后收到合同,见习期薪水>46k,以后看情况再往上加点.

到这里我还有点晕,怎么这么快工作就搞定了,还没有3个星期呢.我还以为他们会再考虑一两个星期,至少也要再见见其他申请者吧.也许我幢了个大运.

谁知道接下来的时间里我一下子收到3个面试邀请.有一个还是我很想去的高科技企业.我本着随便看看的想法就去了其中的两家.一家是太阳能技术公司,是德国两个能源公司和建材公司共同投资的,刚成立不久,还没有生产部,研发部只有两个人(一个Chef一个Techniker).见我的是人事经理和技术部的头,他们要求应聘者协助和研发部的头组建实验室,挑战性很大,要求很高.因为这个行业和我的专业较进,也因为有了一次成功的经历,这次面试很顺利,我自我报价45k.就在要结束的时候,我告诉他们我已经有了一个来自汽车业的offer,我希望他们能在两天内给我答复,否则我就不等了.结果还真准时,第二天他们就给我打了电话,要我下周再去二面.同样的地点和同样的面试官,我估计就是谈合同条款了.

第二天去了一家小型的环境技术公司,也是通过中介认识的,在东德,20个人,老板的市场头脑非常好,毕竟是Physiker出身,思路非常敏锐.由于他们极好的市场定位,他们的产品在市场上尚无竞争对手.公司的前景至少在5年内极好,他们已经打开了中国市场,想继续拓展.希望应聘者有这样的能力和条件.作为工资,我开了43k,因为是东德,这已经很高了.老板听了立马就说"Ich sehe das kein Problem", 而且每年根据业务量能提成,这样下来能有48k左右.我和他聊个1个多小时,完了他派人开车送我去火车站,带我略微参观了一下他们的城市.第二天,他们的回应是"die Firma ???? hat das Gespräch als sehr positiv beurteilt ".
现在我的方案是这样的,个人认为还是汽车业的工作最稳定,虽然工作岗位本人不是最喜欢,但看在他们是世界600名的实力及在中国的雄厚投资,我还是愿意去的,合同我已经签了,是他们催得,一个星期给我打了4个电话问我考虑好了没有.环境技术的东德公司我只能放弃,毕竟公司太小,业务领域太窄.太阳能的公司我非常想去,不过风险很大.我想下周和他们摊牌,如果他们能出不低于汽车公司的薪水,我就去.既让这个公司在明确知道我有个一个offer的前提下仍然请我去二面,就说明他们有足够的心理准备和汽车业的公司比一比, 如果真是这样的话, 汽车公司那面只好对不起了.虽然签了合同,但只要我不申请工作签证,合同就不能生效.这就是个缓冲期,看来申请工作签证对我还是个有利的条件.

好了,我的经历差不多就是这样.一口气写完的,字里行间似乎有点炫耀的色彩,但请读者不要误解我的主要意思.在招工作中不要委曲求全,不要害怕和德国人竞争,要敢于和任何人接触,交流.有什么想法和要求一定要说出来.工作合同生效之前,任何公司的领导在应聘者面前都是一个普通人,所以讲话就应该和普通人一样,没什么要谦虚地.至于有了工作合同以后怎么样,那就是后话了.
好了,就写着写了,不要拍我,有问题尽管提,我乐意帮助大家.



补充一点,我现在的教授给了我一个博士的职位,给我据了.主要是因为年纪和专业方向, 我觉得博士肯定能拿到手. 可是到时候年纪大了,可塑性不强了, 不会再有那么多公司要我的. 而做为外国人, 要在德国作个教授是在太难太难了, 这是我唯一没有信心的地方
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发表于 2007-9-6 22:48 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-6 22:54 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-6 22:48 发表
:D :D 早灌这儿来的话  都已经多好几页了;)



我也不知道这是个什么帖子
就知道特别长,最不喜欢翻页,所有就没近来
现在好了,fenn把它加进来了
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发表于 2007-9-6 22:56 | 显示全部楼层
这将是这儿最有含金量的帖子....100页后 就成为镇坛之宝了
$汗$  没有Copyright....以上言论引用自Cici....
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 楼主| 发表于 2007-9-6 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 collboy 于 2007-9-6 22:54 发表



我也不知道这是个什么帖子
就知道特别长,最不喜欢翻页,所有就没近来
现在好了,fenn把它加进来了

恩,就是我没法在标题里面写上谢谢cloudy,cici,majob,kaefer,卖肯吸,小狮子,collboy的支持了,说我标题的字节超过80。。。郁闷,所以我只好去掉了,你们原谅哈。
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发表于 2007-9-6 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 fenn 于 2007-9-6 23:01 发表

恩,就是我没法在标题里面写上谢谢cloudy,cici,majob,kaefer,卖肯吸,小狮子,collboy的支持了,说我标题的字节超过80。。。郁闷,所以我只好去掉了,你们原谅哈。


早就打算建议你了$汗$  再排下去跟长城似的了.....
这样挺好  干净:D
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发表于 2007-9-6 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 fenn 于 2007-9-6 22:01 发表

恩,就是我没法在标题里面写上谢谢cloudy,cici,majob,kaefer,卖肯吸,小狮子,collboy的支持了,说我标题的字节超过80。。。郁闷,所以我只好去掉了,你们原谅哈。


不用写我了,其实我也没写"职场生涯和面试经历" $汗$
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 楼主| 发表于 2007-9-6 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 23:04 发表


不用写我了,其实我也没写"职场生涯和面试经历" $汗$

我先谢了再说!这样的话你就不会不写了。
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发表于 2007-9-6 23:10 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-6 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 fenn 于 2007-9-6 22:07 发表

我先谢了再说!这样的话你就不会不写了。


晕。。

那咱们去吃饭,我口述你写行不$汗$
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发表于 2007-9-6 23:13 | 显示全部楼层
$m22$  有人管事真好  开始清除垃圾广告了

ps悄悄地说....大家别喧哗  live改了两次顶上的规定 想用红色字体都没成功$m22$ .....
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发表于 2007-9-6 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-6 22:13 发表
$m22$  有人管事真好  开始清除垃圾广告了

ps悄悄地说....大家别喧哗  live改了两次顶上的规定 想用红色字体都没成功$m22$ .....


现在成功了,刚刚刷屏吓了我一跳。。。$汗$
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发表于 2007-9-6 23:15 | 显示全部楼层
$汗$ 都飘哪儿去了....
狮子狮子
斯图的猪皮...等我去了就去找你...迟早要去的地方$m7$
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发表于 2007-9-6 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-6 22:15 发表
$汗$ 都飘哪儿去了....
狮子狮子
斯图的猪皮...等我去了就去找你...迟早要去的地方$m7$


嗯,早点儿来,要不然都被我吃光了$汗$

我往床上飘了。。。你们继续。。。$bye$
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 楼主| 发表于 2007-9-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 23:11 发表


晕。。

那咱们去吃饭,我口述你写行不$汗$

好的,没问题,就这么说定了。

你们看,我多不容易啊。这个帖子100也不能光水的呀。还要努力的啊。

刚才有人说要投行的职场经历,哎,不会又让我牺牲吧。你们快点去想办法啊。100页,不容易啊。
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发表于 2007-9-6 23:19 | 显示全部楼层
原来大家都在斯图啊
2个月后也去那附近了
有空吃猪皮了
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发表于 2007-9-6 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 collboy 于 2007-9-6 22:19 发表
原来大家都在斯图啊
2个月后也去那附近了
有空吃猪皮了


:D

看来还是猪皮比较有吸引力。。。

那我再说一句

斯图市中心有美味正宗德国烤猪皮(注意 是百分之百的猪皮)卖

100克2,3欧

一次大概食用 6,70克

物美价廉


笑死我了。。
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发表于 2007-9-6 23:23 | 显示全部楼层
:D  要说能把这个帖子里发表过文章的人都集合起来倒也不错....

PS> FENN向你致以崇高的敬意  以及$送花$ $送花$   然后等着看狮子的经历;)
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发表于 2007-9-6 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 collboy 于 2007-9-6 22:19 发表
原来大家都在斯图啊
2个月后也去那附近了
有空吃猪皮了


我不住在斯图,只是现在的项目在那儿
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发表于 2007-9-6 23:25 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 23:22 发表


:D

看来还是猪皮比较有吸引力。。。

那我再说一句

斯图市中心有美味正宗德国烤猪皮(注意 是百分之百的猪皮)卖

100克2,3欧

一次大概食用 6,70克

物美价廉

笑死我了。。



该感动死猪皮店的老板了....广告都打到另一个大陆了...还可以打开向各个世界500强企业的入口
终身免费猪皮肯定少不了你的$汗$ $汗$
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发表于 2007-9-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-6 22:25 发表



该感动死猪皮店的老板了....广告都打到另一个大陆了...还可以打开向各个世界500强企业的入口
终身免费猪皮肯定少不了你的$汗$ $汗$


他家猪皮卖得满快的,不需要我做广告$郁闷$
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发表于 2007-9-6 23:29 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 23:27 发表


他家猪皮卖得满快的,不需要我做广告$郁闷$


$m12$ 不如我们合伙开个分店....以后也不用再4大5大了  自己做老板最大$m12$
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发表于 2007-9-6 23:31 | 显示全部楼层
原帖由 小狮子 于 2007-9-6 23:22 发表


:D

看来还是猪皮比较有吸引力。。。

那我再说一句

斯图市中心有美味正宗德国烤猪皮(注意 是百分之百的猪皮)卖

100克2,3欧

一次大概食用 6,70克

物美价廉

笑死我了。。

:o :o :D
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发表于 2007-9-6 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-6 22:29 发表


$m12$ 不如我们合伙开个分店....以后也不用再4大5大了  自己做老板最大$m12$


卖猪皮?$考虑$

等我Up不上去了一定考虑哈
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 楼主| 发表于 2007-9-6 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 maorjb 于 2007-9-6 21:23 发表


IT夜刚起步的时候, 每个大公司都以有IT部门为荣, 后来慢慢发现IT人士的成本太高, 就开始外包. 比较大的IT咨询有TSystem, 是Telekom的子公司.几乎所有的汽车集团都找他做项目, 因为一个流程做出来了, 到处都 ...

别把自己说得好象什么都不干似的,呵呵。
其实很多东西都是物极必反的,前几年outsourcing得风吹得厉害,现在是要渐渐倒过来了吧。但我觉得IT,Buchhaltung肯定还是outsourcing的对象。
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发表于 2007-9-6 23:41 | 显示全部楼层
$m7$  不能再水了....
不然这个帖子乱七八糟的

Fenn建议在标题上加上  索引目录请看第一页 $汗$
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发表于 2007-9-6 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 Sternchen121 于 2007-8-25 00:13 发表
本是潜水员, 不过看了这个帖也忍不住上来冒个泡, 好贴索一定要支持一下滴... $送花$ $送花$ $送花$

偶也在德国工作多年了, 感觉就三句话, "珍惜已拥有的, 不放弃未得到的, 不强求的得不到的." 在国内和在国 ...



说的好
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发表于 2007-9-7 09:33 | 显示全部楼层
无语了, 都是牛牛S。。。。。。。菜鸟崇拜滴读ING。。。。。。
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