谢谢捧场，谢幕了，多谢多谢

rainbowinrain

原帖由 stella_0183 于 2007-9-1 17:26 发表
我给不出建设性思路了
我的思路已经被你搞浆糊掉了......

呵呵，那我们就一起静静的听别人的，
你也可以时不时活跃下气氛$m15$

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:28 发表

说的有道理，看来最后只可以逮个合适的时机和价位卖了。

我觉得买房一定要看Nebenkosten，因为这个是无形杀手！

但当时合同上没标明吗？还是每年都会变动？变动也不可能从100一下子跳到400呀$m28$

Nebenkosten应该是在合同上没有的吧？因为这和屋主无关，和物业公司有关。

价格当然也是会变动的呀！他是10年前左右买的，我晚上可以帮你问一下，但他买的时候Nebenkosten的确没有这么高。而且就你现在说的那几套房子的价格看来，我猜Nebenkosten绝不会低于100，这还是保守估计的。

看来楼主买房意已绝矣，在劝说也无用了。

中国花

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:33 发表


Nebenkosten应该是在合同上没有的吧？因为这和屋主无关，和物业公司有关。

价格当然也是会变动的呀！他是10年前左右买的，我晚上可以帮你问一下，但他买的时候Nebenkosten的确没有这么高。而且就你现在说 ...

我有个同事刚买了房，大小差不多，他说Nebenkosten每月200多欧元呢

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:26 发表
就我自己的看法，是打算等我毕业工作，地点也稳定下来了，会造一栋房子，或者买一栋自己住。但我肯定不会买房子作为投资，在德国这个很划不来，远远不如买基金。

哇，MM结婚了吗？我可没雄心造房子，就企求运气好，找个合适的房子$m2$

没打算投资，希望自己有个房子，就希望最好不亏太多，而且也抱侥幸心理，说不定哪天德国房价大升。幻想中。。。。。。。$m12$

mausreis

千金难买´´我喜欢´´，花点钱图个高兴也值啊，呵呵，至少能高兴4年呢。

Antje

原帖由 中国花 于 2007-9-1 17:36 发表

我有个同事刚买了房，大小差不多，他说Nebenkosten每月200多欧元呢

是啊！！:(  这个Nebenkosten真是太恼人了！！
我在网上稍微的查过一下，感觉自己建房子，Nebenkosten反而少，除了基本的垃圾废水雨水排放等等这些，修缮的费用和Hausmeister的费用省掉了。也不知道是不是对的，所以我觉得在德国不如建房子，或者买一栋单独的房子，买wohnung感觉很划不来啊！

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:33 发表


Nebenkosten应该是在合同上没有的吧？因为这和屋主无关，和物业公司有关。

价格当然也是会变动的呀！他是10年前左右买的，我晚上可以帮你问一下，但他买的时候Nebenkosten的确没有这么高。而且就你现在说 ...

还没下决心呢，因为还没和父母说，不知道他们的意见，所以想来这里先收集点"证据",也好让他们知道自己的钱到底怎么用了，以及风险和收益如何。

屋主和物业公司有区别吗？那房产证是谁的名字就谁说话呀 ，怎么还多出个物业公司？

我听你这么一说，感觉也是，那几个房子应该Nebenkosten很贵，天下没便宜的美事，好房子他当然要卖贵点

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:36 发表

哇，MM结婚了吗？我可没雄心造房子，就企求运气好，找个合适的房子$m2$

没打算投资，希望自己有个房子，就希望最好不亏太多，而且也抱侥幸心理，说不定哪天德国房价大升。幻想中。。。。。。。$m12$

$汗$ 我也常做这种白日梦。还梦到别人非要塞钱给我 $汗$

我已经结婚啦，没结婚才不会想这么多烦心事呢$郁闷$

rainbowinrain

原帖由 中国花 于 2007-9-1 17:36 发表

我有个同事刚买了房，大小差不多，他说Nebenkosten每月200多欧元呢

那是他要住，如果不住，不用水电气也是这样的吗?

rainbowinrain

原帖由 mausreis 于 2007-9-1 17:40 发表
千金难买´´我喜欢´´，花点钱图个高兴也值啊，呵呵，至少能高兴4年呢。

这就是我想的呀，但如果杂费太多我也要衡量下自己的钱包呀:(

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:42 发表


还没下决心呢，因为还没和父母说，不知道他们的意见，所以想来这里先收集点"证据",也好让他们知道自己的钱到底怎么用了，以及风险和收益如何。

屋主和物业公司有区别吗？那房产证是谁的名字就谁说话呀 ， ...

Nebenkosten不是由屋主收的，当然每种房子情况都不一样，但很多住户较多的房子都会有公司管理，配备Hausmeister，Putzfrau等，平时什么东西坏了，还有花园的修剪等等，都有人负责。所以Nebenkosten当然是比较高的了。所以我不倾向于买Mehrfamilienhaus的Wohnung。

中国花

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:42 发表


还没下决心呢，因为还没和父母说，不知道他们的意见，所以想来这里先收集点"证据",也好让他们知道自己的钱到底怎么用了，以及风险和收益如何。

屋主和物业公司有区别吗？那房产证是谁的名字就谁说话呀 ， ...

看来你有关信息很缺乏，建议你先研究一下德国买房程序$考虑$

中国花

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:44 发表

那是他要住，如果不住，不用水电气也是这样的吗?

至少100多每月

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:41 发表


是啊！！:(  这个Nebenkosten真是太恼人了！！
我在网上稍微的查过一下，感觉自己建房子，Nebenkosten反而少，除了基本的垃圾废水雨水排放等等这些，修缮的费用和Hausmeister的费用省掉了。也不知道是不是 ...

不适合我啦，放弃这个构想。

我到现在还没弄明白，Nebenkosten是什么，比如有个房子 Nebenkosten是150€,就算你不住人也要150，还是不住人会少点，毕竟你没用水电气？有人能回答下吗？
还有，麻烦你问下你那朋友了$ok$

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:45 发表


Nebenkosten不是由屋主收的，当然每种房子情况都不一样，但很多住户较多的房子都会有公司管理，配备Hausmeister，Putzfrau等，平时什么东西坏了，还有花园的修剪等等，都有人负责。所以Nebenkosten当然是比 ...

那种没Hausmeister的Wohnung，就是没负责人的那种，那屋主就是了？

但Nebenkosten 也不是由他定呀，他都把房子卖了，还管那么多干吗？那谁定呀？

巧克力兔

其实粗略一算，楼主的思维是正确的: 5万买了，2万房租给了自己人，日后买3万就等于这几年白住房，划算。跟何况4年后说不定卖的比3万高。
卖4万就算赚到一万，这一万用来付买方以及住期间的杂七杂八大约也够
就是说起码能维持个持平。
但是具体操作中的可能情况，及可能花费，以及维持这个房子（一旦卖不出去）的费用，楼主想问这个。
好，继续8$支持$ $支持$

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:48 发表

不适合我啦，放弃这个构想。

我到现在还没弄明白，Nebenkosten是什么，比如有个房子 Nebenkosten是150€,就算你不住人也要150，还是不住人会少点，毕竟你没用水电气？有人能回答下吗？
还有，麻烦你 ...

Nebenkosten一般来说是不包括水电气的，有的时候包括冷水，或者暖气，或者电，然后年底多退少补，但很多时候都是什么都不包的。Nebenkosten按照正常来说，包括的是垃圾、废水、雨水、建筑周围空地清洁费、整栋建筑清洁费（Putzfrau）、Hausmeister还有各项设施的修缮费用。所以有电梯的房子，Nebenkosten就更贵一些。

楼主看来对这方面的知识真得很少，实在建议你多多打听这方面的消息，然后再作决定呀！

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:42 发表


$汗$ 我也常做这种白日梦。还梦到别人非要塞钱给我 $汗$

我已经结婚啦，没结婚才不会想这么多烦心事呢$郁闷$

结了昏是有很多烦心事，如果有小孩就更麻烦了。$握手$

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:53 发表

那种没Hausmeister的Wohnung，就是没负责人的那种，那屋主就是了？

但Nebenkosten 也不是由他定呀，他都把房子卖了，还管那么多干吗？那谁定呀？

见我后面的那个回帖。

Nudeln

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 16:49 发表

你说不是就不是啦，我很好说话的$汗$

还有，想了下你说的68楼的投资问题，觉得你说的对，4万多买房不叫投资叫什么，又看了下Live的62楼的帖子，他说可以用来投资基金之类的，也是对的。

但似乎不符合我 ...

我们这样算吧。

你有4w本金，你想用来投资。

1，买房子，在法兰克福远郊，40-50平米之间的房子。那如果你能成功的把他租出去的话，当年的租金收入在5k左右。（前提，新的简装修，带家具）但是你每年相应要付出的修缮保养费用在2k左右。另外在你出租前，你要做一次简装修和各项管道的修理工作，这个费用在6k左右。（费用包括最简单的厨房，墙壁，地砖，水暖管道的调换。）所以，第一年你肯定是亏的。大约亏3k.
    接下去的3年中，如果你出租率很高。每年都有9个月以上租掉房子的话，你收入在4k以上，修缮保养费用不变的情况下，你还有2k左右的收益。这样我们算3年，你能有6k的收益。4年的时间快到了。你又把房子卖掉了。卖掉之前，你又稍微整修了一下房子，花了2k. 假设，你运气非常好，房子被你原价卖出。你得到你原来投资的4w。 买卖的手续费用为房子价值的5%，（包括公证和中介），也就是2k。那最终你还是亏了1k.
   而且这些假设都是乐观的假设。如果多几个“如果”的话，那你亏得更多。

2。在这个4年中，假设德国股市从现在的7800多点涨到9000多点，中国的股市从3600点涨到6000点。如果你投资股市，以平均收益率算你的投资赢利的话，那你有1w的进帐。

那你这个用4w买房子的最终损失就是1.1w.

不过这些都只是我的假设。当然也有可能搂住的房子增值了。股市跌了。但是在德国，一个郊区40平方米的房子在4年内增值，这样的事情发生的几率太小太小，小到忽略不计。

所以房子上要挣钱是不可能的。如果真的买了房子，那就只能盼望股市大跌，这样你才能减少你最终的损失额。

$考虑$

中国花

原帖由 Nudeln 于 2007-9-1 17:56 发表



我们这样算吧。

你有4w本金，你想用来投资。

1，买房子，在法兰克福远郊，40-50平米之间的房子。那如果你能成功的把他租出去的话，当年的租金收入在5k左右。（前提，新的简装修，带家具）但是你每年 ...

$支持$ $支持$ $支持$

wintertears

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 17:48 发表

不适合我啦，放弃这个构想。

我到现在还没弄明白，Nebenkosten是什么，比如有个房子 Nebenkosten是150€,就算你不住人也要150，还是不住人会少点，毕竟你没用水电气？有人能回答下吗？
还有，麻烦你 ...

如果有单独的上下水水表,坝水费是可以省下的.暖气如果是自己烧的GAS,也是可以省下的,但GAS有使用费.电费本身就是另外交的,不在杂费里面.
但是公摊的费用是肯定要的,比如清洁费,管理费,电梯等等.如果暖气是中央供暖的,共同部分也是分摊的. 而且,重要的修缮的费用, 即便有些和你没有关系的,你也得分摊.
简单的例子,你住底楼,没有阳台,但楼上的住家阳台整修,那么费用你也得分摊.

rainbowinrain

原帖由 巧克力兔 于 2007-9-1 17:53 发表
其实粗略一算，楼主的思维是正确的: 5万买了，2万房租给了自己人，日后买3万就等于这几年白住房，划算。跟何况4年后说不定卖的比3万高。
卖4万就算赚到一万，这一万用来付买方以及住期间的杂七杂八大约也够
就 ...

终于来个支持的。所以我很关心杂费！！！

还有一个很重要的，是我父母会很开心的，他们觉得投资的合适，而且每月进帐5000。另外，父母也会更喜欢我LG的，毕竟他出的钱，承担了这个担子。

男人就应该负责任，顾家，我父亲很看中这点的。我母亲做了很长时间的家庭主妇，但我父亲一直很感激我妈，因为她理财很厉害，无形中给家庭带来的财富不少于出去工作的老爸。

所以，我觉得家庭和睦是非常重要的，如果想财富积累速度快，一定要处理好自己和LG的关系，还有父母和对方父母的关系。

我LG这点比我成熟，我是有什么钱都想霸着的，没办法，独身子女的毛病。而我LG，对我还是适当的忍让。

所以，如果过1到2年，我们打算把存的钱给LG父母，让他们换个好房子。还好他们那房价不贵，就2000多一平方米。

我父母也不会觉得不平衡，毕竟一来，钱本来就是LG自己挣的，二来，LG平时也孝顺着我父母，每月给5000呢。

不过都是构想，或者现实没那么好，呵呵

rainbowinrain

原帖由 中国花 于 2007-9-1 17:46 发表

看来你有关信息很缺乏，建议你先研究一下德国买房程序$考虑$

看来是要研究下，不过，还有时间$握手$

rainbowinrain

原帖由 中国花 于 2007-9-1 17:47 发表

至少100多每月

100呀，那就有些贵了，要考虑下了$考虑$

巧克力兔

用心良苦阿！好主妇，你会是。
但具体的东西如果这里讨论不出来，可要花钱找人预算一下了

rainbowinrain

原帖由 Antje 于 2007-9-1 17:53 发表


Nebenkosten一般来说是不包括水电气的，有的时候包括冷水，或者暖气，或者电，然后年底多退少补，但很多时候都是什么都不包的。Nebenkosten按照正常来说，包括的是垃圾、废水、雨水、建筑周围空地清洁费、整 ...

看来要问的还真多，那就是，Nebenkosten 并不是一个统一的标准，买房子的时候要问仔细包括哪些，哪些是年度多退少补的，还有，是独立的水表，之类的。。。。。。。。。$考虑$

Nudeln

你老公给你父母每个月5000快的前提是，你父母拿40w出来给你们买房。

那这个5k就相当于“贷款”的利息，这个，这个，这个和孝顺怎么能扯在一起呢。

Antje

原帖由 rainbowinrain 于 2007-9-1 18:14 发表

看来要问的还真多，那就是，Nebenkosten 并不是一个统一的标准，买房子的时候要问仔细包括哪些，哪些是年度多退少补的，还有，是独立的水表，之类的。。。。。。。。。$考虑$

没有错！每个地方Nebenkosten包括的具体东西都不一样，房子不一样、管理不一样，也有很大区别。所以你在这里也问不出太多信息。但就我经验而言，价格较便宜的房子，往往是Mehrfamilienhaus，Nebenkosten都很高。$郁闷$

rainbowinrain

原帖由 Nudeln 于 2007-9-1 17:56 发表



我们这样算吧。

你有4w本金，你想用来投资。

1，买房子，在法兰克福远郊，40-50平米之间的房子。那如果你能成功的把他租出去的话，当年的租金收入在5k左右。（前提，新的简装修，带家具）但是你每年 ...

"卖掉之前，你又稍微整修了一下房子，花了2k. 假设，你运气非常好，房子被你原价卖出。你得到你原来投资的4w。 买卖的手续费用为房子价值的5%，（包括公证和中介），也就是2k。那最终你还是亏了1k. "!

你说的情况不适合我，我是买来自己住。

但也有很多好的建议呀，就是说，我如果4年后把房子卖了，大概整修2k+手续费2k,大概要4000欧浪费了。

不错$送花$