萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

 找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 2910|回复: 31

[常识] 转载一些关于狗狗训练的东东

[复制链接]
发表于 2007-9-3 11:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

x
看过的一些训练狗狗的帖子,觉得很不错发上来和大家一起分享。
在训练狗之前各位家长先看看什么样的训练方式适合你们的宝宝吧


    首先我们是在宠物的网站里讨论训练。我们针对的主体是“宠物”。许多主人是把“宠物”作为自己的孩子。但许多训练者使用训练军犬的方式训练“宠物”。这出现两个问题:
1.如何理解“宠物”
      部队的军犬是做为一种“武器”配备,训练地一般都叫“XXXXX基地”。基地以为这“繁殖”,“繁殖”以为这“种犬”(所挑选的品种以及血统都适合训练)。训练不好可以“淘汰”(我们在给军犬基地培训时他们承认淘汰率很高)。做为“宠物”涉及的品种多、年龄复杂、生活环境复杂、性格差异更大。但我们的狗狗不能淘汰。以为它们是我们的“孩子”
2.训练方法
部队训练都是使用,我们说的“负增强”训练的方法。
负增强:
    避免不喜欢的东西也是一种增强,如果改变行为可以让厌恶刺激消失。这个厌恶刺激即可增加该行为的发生频率,这种厌恶刺激就称负增强。
举例:(部队训练犬“坐”)
    训练员在下“坐”的口令后,会提牵引,压屁股。犬被迫坐下,反复训练犬建立条件反射。当出现“坐”的条件信号,为避免提牵引,压屁股的负增强。所以犬只就会坐下。“坐”代表一个负增强信号(厌恶刺激)然而,厌恶刺激的强烈程度取决于训练对象的感受,训练者视为轻度的刺激对训练对象而言可能极度不快。所有负增强必定存在处罚,使用负增强的处罚副作用都可能出现,诸如逃避、偷偷摸摸、恐惧、迷惘、反抗、表现被动顺从和减少主动性,也可能出现过度联想,对任何当时刚好在场的周遭事物出现厌恶感,而将设法避开甚至逃离。所以可以看到(一些博客的视频)训练员需要重复口令、犬的反映慢、耳朵向后、目光游离等被动反映。
    所以许多部队训练员都建议犬满6个月在训练,实际原因是训练无法采用厌恶刺激,而幼犬年纪太小无法透过这种方式学习。
      而如今工作犬(K9)的训练方式也有了很大的改变,大多以正增强为主。
      而做为“宠物”训练一定是“正增强”的训练方法。使用“正增强物”:训练对象希望获得的事物,如食物、抚摸或赞美等。所以狗狗会主动做我们需要的行为。
      当然走入宠物市场的军犬训练员,有很多已有所改变。但根深蒂固的思想观念不能完全被洗掉。我们只能称他们为“跨域训练员”在此没有任何贬低的意思,因为我们服务与宠物市场。市场需要什么,什么技术才有发展的空间。因为今后的训练主流市场一定是教主人如何训练。只有主人知道如何与自己的“孩子”沟通才能使狗与人和谐的生活,才能真正解决社会问题。所以训练方式是否能让主人接受,是否可以在主人面前解决狗狗的行为问题,这关系到做为一个训练员是否有饭吃的问题。
    而今世界上的训练方法已非常先进和人性化,改变自我很重要。
    这是一个活到老学到老的行业!!!


发一段正增强的训练视频
http://you.video.sina.com.cn/b/6442888-1246129381.html

评分

1

查看全部评分

Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:23 | 显示全部楼层
在有一些口令和手势,不过大家可以自己做一些喜欢的手势和口令

脚侧伴行(随行) 跟着(Fuss) 轻打左大腿
停坐 坐(Setz) 将右手往上举起成L状
伏卧 卧(Platz) 弯曲右肘靠近犬头部,再垂直放下
休息 稍息(Legen) 以右手食指指示地面,当犬伏卧时,立刻指示其后躯令其将腰倒侧
等待 定(Steh),等(Warten) 以右手掌挡在犬的鼻镜部远距离指示时,将右手举起以示制止
拿来 拿来(Bring Hier) 指示物品
前进 前进(Voran,Vorans) 手指向前方,发出声符时同时弯曲右手肘于耳后,迅速向前方伸出与肩同高
叼 拿着(Bring,Nimm)
放下 放下(Aus)
吠叫 叫(Glib Laut)
跳跃 跳(Hopp) 站在障碍右侧半部处,将右手从左大腿附近往右斜上方举起
不行 不行(Nein)
呼唤 来(Hier) 将右手伸出前方招来
搜索 搜(Rever),找(Such) 右手指地面发出声符
去 去(Voraus) 右手指示方向
攻击 攻击(Fassen) 指示目标

[ 本帖最后由 龙拳 于 2008-7-14 22:38 编辑 ]
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:24 | 显示全部楼层
下面转载一些针对性的训练喽


我还是那句话,世界上没有训不好的狗,只要爸爸妈妈愿意花精力,你们的狗宝贝一定会更加乖巧懂事,也一定会更加无条件的爱你们的。

所以的爸爸妈妈都要加油!

目录:

1、厕所训练问题。怎么训练上厕所呢?爸爸妈妈最头疼的问题之一。
2、我的狗为什么一听到门铃声就吠叫?
3、我可以惩罚我的幼犬吗?
4、谁是家里面的领导者?
5、什么时候训狗狗最好?狗狗为何工作?
6、是人在溜狗还是狗在溜人?
7、乱吃东西
8、第二只狗狗到家的问题
9、为什么有些狗狗会袭击小孩?
10、惩罚和纠正坏习惯的关系
11、怕见陌生人的狗,社会环境训练对狗狗的重要性
12、训练专用的牵引带
13、出奇不意的训练
14、如何不让你怕狗的客人被你们家的狗吓到
15、狗狗为什么吃大便?
16、咬手的刺激
17、什么时候应该纠正狗狗的行为呢?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:25 | 显示全部楼层
凯撒狗 写道:
魔法师你好;狗狗品种;边牧。  
                  年龄;刚3个月
                  性别;母
                  坏习惯。什么东西都咬,最让人头痛的是满屋NNBB。我给她还买的厕所。我把她的NNBB都放上面。其他地方都洒消毒水。但她还是不去厕所。照样随地NNBB。她NNBB都不带吻地就出来了。。

首先祝贺你拥有了边牧,这种狗狗是公认的犬种中智商最高的犬。所以,身为主人就要更加好的训练好你的狗狗,他会非常出色的。

你在这里提到了两个问题,首先,喜欢咬东西。

狗狗在这个年龄段正是长牙齿的时候,所以咬东西一方面是因为要长牙齿,所以需要咬一些硬的东西来磨牙,另外一方面也是体力旺盛的狗狗的一种游戏的需要。所以,我建议你可以给小狗买一些玩具和咬骨。咬骨可以很好的帮助小狗在长牙和换牙阶段的需要,另外一方面可以帮助小狗清洁口腔。另外,可以买一些玩具让小狗去玩和咬,可以是一些橡胶球或者网球之类的,主人也应该多和狗狗玩游戏,让狗狗耗费掉一些过剩的精力,这样,就不会乱咬其他的东西了。当然,要避免买太小的玩具以防止狗狗把它吞下去。

其次,就是新主人最为头疼的训练厕所的问题。

在这个训练上面,最重要的就是主人的耐心和细心。光是把狗狗放在厕所那里是没有用的,因为狗狗根本就不知道你把它放在那里的原因,他也会忘记他刚刚在哪里上过厕所,不一定记得那个NNBB就是他的。你这么做,只会让你的小狗糊涂起来。

边境牧羊犬是非常聪明的狗狗,只要你有足够的耐心和细心,按照下面的方法,狗狗一定会学会上厕所的。

首先:摸清小狗上厕所的时间规律。最好的训厕所的时机,就是在小狗要上厕所的那一刻,把它放到正确的地方去。所以主人必须要花一点时间来摸清你家狗狗上厕所的时间规律。这里还是可以给主人一些基本规律的,小狗因为膀胱还没有发育完全,所以NNBB的次数比较多,一般集中在以下几个时刻:
1、睡觉醒来

2.吃饭以后或者喝水以后,一般20分钟到30分钟左右

3.运动和玩耍以后

在这个时间,主人应该主动把小狗带到希望他上厕所的正确地方(一般鼓励注射过疫苗的狗狗在室外NNB  ,然后一旦他在正确的地方NNBB了,马上大声地鼓励他。可以说,“好狗狗,或者好(狗狗的名字)”,让他很高兴。然后马上把它带回去,而不是带他在外面玩,要让他们明白这个时候出去就是为了NNBB。

如果狗狗在其他地方NNBB了,纠正的方法只有一个,就是当他正在做坏事情的时候,你马上跑上去大声地制止他,你可以说“不可以”。话语要简短有力,让狗狗知道他做错了。但是,如果你只是发现了作案现场而狗狗已经跑了,就不能再制止它了。因为小狗的记忆力非常的短暂,所以它绝对不会记得是它自己犯的过错。这个时候,如果主人用严厉的声音教训他,只会让他非常迷惑和害怕,而达不到任何的训练效果。

所以,时机是训练厕所的最重要的因素。

有主人就说了,我没有时间一天到晚盯住我的狗狗,怎么办呢?

我在这里再教大家一个好办法。小狗一般是不会在他自己的睡觉的地方NNBB的,他一般会很注意睡觉环境的整洁,所以,如果主人实在没有时间盯住狗狗,可以把狗狗关在一个小笼子里面,大小正好够狗狗转身就可以了。这样,狗狗就不会在里面NNBB,然后过了2-3个小时,小狗基本上已经要上厕所了,就马上把它带到该上厕所的地方去,并且大声地鼓励他一旦他在那里上厕所了,慢慢的也会迫使他养成良好的上厕所的喜欢的。

希望我的回答能让你有所收获。边境牧羊犬非常聪明的,建议主人能够多关注一些训犬方法的知识,让你的边牧更加聪明和优秀。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:25 | 显示全部楼层
没有任何事物比狗听到门铃响发生的尖叫更让人心烦的了。更让许多主人气愤的是,这种尖声吠叫往往要持续好几分钟才能停止下来。

狗狗为什么要冲着门铃吠叫呢?

大多数的狗狗会觉得门铃响对于他们是一个极大的刺激,大多数主人会选择对他们大声呵斥,有些狗狗的确会停止吠叫,但是这并不解决根本的问题。我的意思是下一次门铃响它可能还是要吠叫的。

所以,最好的根治的方法一共有两种。

第一种方法叫作:“迷惑法”。你的狗之所以吠叫,是因为在它以往的经验里面,门铃响了就是有人要侵犯你的领地了。迷惑法的技巧就是要让门铃响得不符合这个规律。最核心得部分就是你们可以制作出门铃响但是没有陌生人在门外的场景,慢慢的,你的狗就不会认识门铃响就不一定意味着有陌生人要侵犯领地了。

还有一种古老的小技巧,也可以适当的加在训练中。就是把犬的这种行为训练成为让它一定要得到奖赏才实施的行为。也就是说,在它每次叫的时候,都奖赏它,最好当然是食物啦。让它养成条件反射的习惯。等到下次门铃响了,一定要你给奖赏它才叫。在前期的训练中,有些狗就会以后吠叫是为了得到奖赏,渐渐的,你的狗狗就会联想成为门铃和奖励是一起的,所以没有奖励也就不叫了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:26 | 显示全部楼层
Q:我的小狗还非常的小,大概只有5个星期,但却非常的顽皮,我可以惩罚他吗?惩罚会不会造成他以后性格的孤僻呢?

A:如果你的小狗的行为影响到人的生活,或者已经开始破坏物品,那么适当的惩罚是非常需要的。不过要避免太严重的惩罚,以免对狗狗日后的性格成长造成影响。
但是,用喇叭的响声已经足够可以起到刺激狗狗纠正行为的作用了。当然啦,我们更加推荐距离惩罚法。距离惩罚法是用一些表面看似与惩罚者无联系的东西。比如用禁区喷雾剂,或者对着小狗做坏事的地方扔东西(不过当心不要扔到小狗),只要造成巨大的响声就可以了。距离惩罚法的好处是小狗在理解惩罚关系的时候会认为被那些东西惩罚了而不是主人本身。




sky1223 写道:
我家狗狗是我一个月前从货车站草堆里捡到的,貌似蝴蝶犬,捡到时还未睁眼,现在估计42天左右大小,我就怕它出点问题,细心的照顾着它,用婴儿奶粉和玉米面熬粥给它喝,经常给它洗换垫子,给它用湿布擦毛毛,前天带它打了疫苗,现在它长得胖胖的壮壮的。我想是不是我把它惯坏了,现在我双手抱着它的时候,它可能觉得受束缚,就朝我呲牙咧嘴的怒叫,而且每当它随地大小便被我当场抓住后象征性打它屁屁的时候它也这样,而且越来越厉害,就跟狗护食一样,我好担心它以后长大了也这样,我该怎么教育它呢,才能让它听话同时不致于影响它活泼的性格呢?

哈哈,真是一只可爱的胖嘟嘟的小狗狗哦。
其实主人的细心照顾都没有过错,但是这个时期的狗狗一定要进行一些社会环境的教育了。简而言之,你必须让狗狗明白他在家里面应有的位置。

主人必须要让狗狗明白,你是它的领导者。他现在做出来的一些行为是它要牢固他在家里的核心位置,这个时候主人必须纠正他明白谁才是家里的领导者。

所以,我不知道,当狗狗龇牙咧嘴的叫得时候,你的反应是怎么样的?我们建议两个方面:
首先,千万不能因为狗狗对你龇牙咧嘴就每次顺从狗狗的行为。在狗和人的关系平衡中,必须保证主人的绝对权威,所以,你必须和她说No,这里面可以参照上面我写的,我能够惩罚我的幼犬?幼犬做错了是一定要惩罚的,适当的用严厉的声音制止是方法之一。核心的关键在于,你不能“象征性“的生气,你必须严厉的制止,大声的严厉的生气的说No,不能让他对主人龇牙咧嘴。这是一种力量的对抗,一旦你心软,让狗狗龇牙咧嘴就放弃了。狗狗会以为,他成功了,以后只会变本加厉的对你凶。所以,现在必须制止。

另外,我也不知道你是在何种情况下去抱他的。这个时期正是狗狗最喜欢玩得时候,有可能就是狗狗在玩得高兴或者休息的时候被你抱起来了,他觉得被打扰了。所以,建立狗狗和主人良好的关系,能够保证主人权威和狗狗活泼个性的最好方法就是和狗狗游戏。

让狗狗快乐的方法不一定只有吃的好,陪他玩游戏会让他更加快乐。你可以用一些小玩具,和狗狗多玩游戏,让狗狗来追逐你和球,他会觉得非常兴奋和好玩。这样,不仅仅能够促进小狗肌肉和骨骼的生长,也可以建立良好的人和狗的关系。

下面我再补充一点小狗社会环境训练的内容:

小狗的基本社会教育的最好时间是4-12周,在这个时间里面,小狗对于周围事务非常敏感,极易被影响。如果这个时候,他们能够在男人,女人,小孩,猫咪和其他狗狗那里获得好的行为榜样,他们可能就会很自然的接受并且受用一生;相反的,如果在这段时间里面无法获得好的经验,那么他们就会变得倾向于或者和其中的一个或者和任何一个都相反。所以说,在这段时间里面,我们鼓励犬主将狗狗带到尽量多的公共场合去进行活动,使其受到尽可能多的全面的环境影响。当然了,因为14周的狗狗还没有完全进行免疫,所以主人一方面要积极带他们进行活动,另外一方面也要预防小狗感染生病。尽量在一个安全的环境中,制造一种平衡,让狗狗避免受感染疾病的风险,又可以尽量多的接触人和动物的外部环境。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:27 | 显示全部楼层
sky1223 写道:
受益非浅,谢谢魔法师的指点。我以前喂小狗吃饭时都是先喂饱它后才自己吃饭,看来是我让它觉得它是老大了。昨天中午,我故意自己先吃饭,它就在我脚下吼我,我仍旧不搭理它,时间长了它就老实了,呵呵,蛮有成就感的。我家小狗现在知道喂它吃的的时候要坐着等着了,我一说:坐下,它马上坐下等着给它狗粮(宝路幼犬狗粮),只是我一往它饭盆里放,它马上就过来抢。昨天晚上,我又教它坐着等吃饭时加了一道程序,就是握手,坐着-握手-给吃的,不知道它这么小会不会记住。我有点望子成龙心切了。期待魔法师更多的指点。在下先谢为敬。

训犬魔法师:恭喜你,你已经走出了训练的第一步。但是狗狗还是会有抢食这样的问题,对吗?我很高兴你发现了喂食前训犬这个绝佳的技巧。在这里我引用美国最优秀的心灵训犬师Cesar的一篇日记来给你做个说明:

“大家都知道那句名言:天下没有免费的午餐。我希望大家在下次喂狗狗之前也想想这句话。换句话说,狗狗是为什么而工作的呢?狗狗潜意识的自然本能让他们为食物工作,狗狗是为了食物和水而工作的。所有的动物都是为了食物和水而工作,所有的。所以,我们必须明白,我们是在喂养动物,没有什么名字,种类和品种的差别,所有的动物。这是自然界生存法则的一个事实,所谓适者生存。所以,当有人愿意尝试在狗狗饥饿的时候进行训练,而后喂食,会让狗狗的主动性得到最大的发挥。

在我的犬心理辅导中心(专门收救有严重行为和心理问题的狗狗),我经常在喂食前挑战狗狗的体能和心理承受能力。在进行喂食之前,我回要求他们在很饥饿的时候继续进行走路和翻滚的训练。还有一种非常好的心理承受能力的训练方法,就是等待。我让他们等待。那些最有耐心的原意表现出冷静不急切的狗狗会最先得到食物。你能想象出这对于锻炼狗狗冷静的服从性格有多大的帮助吗?我们绝对不允许吠叫,扑人或者是冲过来取食,也不允许任何一只狗对着其他狗嚎叫。这种训练方法是让狗狗最自然的接收和受益,因为他们知道,如果做对了,就有食物了。这种训练对于他们而言,就是一种本能的态度。为食物工作,我愿意!“当然,因为狗狗还小,所以建议训练的时间不要过长。而且每一次只能有一个训练内容,不然狗狗可能会记不住的。愿你的狗狗越来越聪明。记得告诉我你的进展哦!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:27 | 显示全部楼层
在上海的小区里面,我们经常看到主人带狗出来散步,狗狗们带着各种样式的牵引带或者是脖圈,各种不同类型的狗狗都有,但是有90%的情况都是,是你的狗狗在带你散步,而不是你在带着狗狗散步。带狗散步是我们和狗狗之间进行的最重要的活动了。不过如果我们的狗老是走在我们牵着牵引带的手的前面,那么就是他在带着我们散步,而不是我们在带着他散步。因为在狗狗群体的自然世界里面,那个领头的狗狗是绝对不允许其他狗狗超过他的。所以,这个是主人必须牢牢记住的,我们必须要让狗明白,谁才是领导者!当然了,这条规则也有例外,比如有一些工作犬在进行搜索和营救的工作时,会走在牵犬师的前面,但这是人们对它特殊训练和工作的需要,如果人们顺着狗狗的心思跟随在狗狗后面,那么对于谁是家里的领导者狗狗就会迷惑起来,就会慢慢破坏家里面的平衡关系。每当我看到主人随着狗狗的喜欢在小区里面散步,我真得就会有种冲动冲上去让他们停上来,然后纠正他们。我们人类应该是领导者,我们必须和狗狗建立这种稳定的关系。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:28 | 显示全部楼层
秋水仙碱 写道:
你好,我是一只45天大小哈的主人,我的小哈,总是乱吃路上的东西,我听从几个养过狗的人的建议,打它的嘴巴。可是它貌似是个2皮脸。老是记不住,而且极端不服气,越来越变本加厉的冲我大喊,还凶相毕露。我有时一连打好几个嘴巴,不停的打好多下它才不吭气了,可是打完我好心疼,而且我感觉它并不是服气了,我试过用声音吓唬它,可是根本没效果。我都快折磨疯了,恨不得能化身为狗,狠狠得跟它撕咬一番。我该怎么办!

1、如果主人知道小哈已经有这个毛病了,就应该在溜狗的时候特别注意,不要让狗狗跑到有脏东西的地方去。

2、还是和前面的帖子一样的说法,千万不要轻易的打狗,如果你不是专业训犬师,特别是打哈哈,哈哈的性格是非常掘强的,打哈哈不会对纠正他的坏习惯有帮助,只会造成他性格上面的更加叛逆。主人应该用牵引绳和可以收缩的不锈钢脖圈结合起来,把牵引绳放短,然后一旦发现他有这个举动,就马上拉牵引带,并且大声说“非“。态度一定要坚决果断。

你现在用什么牵引带和脖圈溜小哈的?

态度要坚决果断,牵引绳的刺激一定要有力和迅速。

如果实在不行的话,还是建议你让训犬师上门来做一些指导。效果会比较好。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2007-9-3 11:30 | 显示全部楼层
rainbowhappy 写道:
你好,我家有一只一岁左右的黑松狮和一岁半左右的腊肠串串,松狮没来之前,腊肠是可以跟小狗们一起玩的,也不会瞎闹。可是松狮来了之后,松狮见了狗就会拼命冲,并且大叫,腊肠也会张着嗓子吼,如果碰到的是不回吼的小狗还好一点,如果碰到狗也会回骂,那它们简直像疯了一样的要冲过去,弄得我现在遛狗看见其他小狗就要转弯。但是经过我观察,如果腊肠碰到狗没吭声,松狮的反应就不会这么强烈。我现在也正尝试各种方法改正它们,例如,如果它们见到狗的反应比较平和,我会抚摸它们,并且口头表扬。如果它们大闹,我会打它们。。。。但感觉收效不是很明显。请问魔法师我采用的方法对吗?或者有没有更好的方法能够改正它们这些坏习惯呢!?谢谢!

这是一个典型的第二只狗狗到家的问题。

腊肠串串之前的行为是比较平稳的,但是来了松狮就完全不平衡了对吗?所以主要的问题是出在第二只狗的身上,松狮的个性是非常倔强,比较有攻击性的。我不知道你是什么情况把松狮带回家的,如果他在你这里已经不是幼犬,那么他以前的生活环境和行为是如何的呢?

主人又没有去进行过了解?

狗狗是群居的动物,所以如果有同伴,他们就更加需要一个领导者,不然它们里面就是有一个成为了领导者,那么另外一个的行为就是受其影响的。所以,主人就必须要把家庭里面的规则更加制定清楚,要做一个强势的领导者,不然狗狗的状况不会好的。

建议对松狮独自加强服从训练,你可以尝试分开他们去散步,不要让腊肠再受它不好的影响了。或者在喂食前进行一定的训练,原则可以参考我前面的内容。但是,你的刺激的方式不正确。你可以参考一下我前面关于纠正和刺激的相关内容,我会在以后的帖子里面多做一些说明。

但是,很明显,松狮是家里面不平衡关系的原因。如果你有机会,可以向专门的训犬师当面指导一下服从科目的基本要领
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

手机版|Archiver|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网 |网站地图

GMT+2, 2024-6-1 15:48 , Processed in 0.070441 second(s), 22 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表