+++ 乱评 "新入籍之政策/ab28.08.2007" XDJM都来灌水啊！+++

bernds

大家都来写有关新入籍法的帖子，我也来凑凑热闹啊，见笑了！:D :D :D

来谈谈自己对这个新规定的评价吧，只属于自己的看法。

++首先是生效时间。此新法规虽然在8月28日才生效，但是针对得却已经是07年3月30号之后的入籍申请。也就是说，在8月28号之前，但是在3月30号之后提出的入籍申请，就已经开始遵照新的规定来办理了。根据各人情况，很有可能会由于新法规的出台，而被要求补充材料，或者幸运的话，反而门槛降低，增加成功率。但是总的来讲，这个入籍新规定反而比之前略有严格，或者说更明确。

++ 变化1：足够的德语知识水平。这次新的规定把这个"足够"一词做了明确地说明，或者说一个统一的标准。之前的规定非常的笼统，能满足日常生活需要的，和政府部门简单交流的，总是懂点德语的，能和人说话的，就算是足够了。或者各个联邦州有自己不尽相同的证明标准。但是这次的改动，明确规定了全德国统一的标准，要能证明口试和笔试的水平达到Zertifikat Deutsch B1。原文：Erforderlich ist ab sofort regelmäßig der Nachweis von mündlichen und schriftlichen Sprachkenntnissen auf dem Niveau der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens). 猛一看上去好像气势很大，连Zertifikat Deutsch都出来了，看是了解这个考试的朋友会知道，Zertifikat Deutsch B1真的也就是个日常生活的水平，有兴趣的朋友可以看看这个链接， http://www.goethe.de/lrn/pro/ZD-online/ZD.htm  个人觉得，其实这一条上并没有很大的变化，只是把笼统地，给统一了一下，水平其实并没有变高。什么DSH，预科结业，德国高中结业等等，都应该高于这个水平。但是之后还要看个州自己的说明文件，会详细列举等同或者高于ZDB1水平的证书名单。

+小结1，新法律只是明确了标准，并无实际上的变化。对中国留学生并无影响。


++ 变化2：23岁以下的申请者生活保证证明。这一条完全是180度的大转弯，和旧条款相比。旧的条款对申请者小于23岁的申请人，并无生活保障的规定，而且当时是被列为例外。而新的条款则要求这一部分人，也必须能证明自己的生活保障。不可以拿2号失业金，和社会救济。但是，如果不是自己的原因造成的事业，即使领取失业金，等，是不会影响入籍的。比如说，因公司不景气而被解雇，而且你也在努力寻找工作却一无所获，因此而领取失业金，是被允许的。

+小结2，新法规要求更严格，23岁以下的也要能自力更生。但是不涉及中国留学生，或者很少见。


++变化3：说白了，就是德国允许欧盟以及瑞士公民，有双重国籍。实际上，欧盟居民生活，工作，交往之间已经没有国界了，欧盟政府也联合办公。对欧盟居民来说，再拿德国国籍其实也是多此一举，我知道的，比如在这边生活的意大利人，没人再愿意拿生么德国护照，反正除了不能选举，毫无限制，再加上一片爱国之心，再拿德国护照有什么特殊用处么？！所以，反而觉得多此一举，很有可能是欧盟统一规定，德国也是为了统一步伐吧？！

+小结3，这一点更不是涉及中国人。谁让，中国不欧盟呢？！


++变化4：先说明一下，俺不太晓得这个"Tagessatz/Tagessätzen"中文怎么翻译。我们就理解成是一种罚金的单位好了。
更严格的违法乱纪的标准。简单的比较就能看出，这一点的确变严格了。之前是被判180个Tagessätzen，现在缩减一半，变成了90个。之前是被判6个月的有期缓刑，现在只允许有3个月。高出这个界限的，入籍无门。因为不是学法律的，不晓得什么样的犯罪程度能达到3个月的有期缓刑。不管怎样，这一条款变得严格，的确很好理解。既然入籍么，人品质量也是要有保证的。

+小结4，曾经听说有中国人卖假货被判刑的，别说入籍了，估计在德国呆下去都难。所以纯属例外，只要你做个守法的好公民，这一点就很毫无关系。


++变化5：入乡随俗表象很好者，入籍要求年限可打折。恐怕这一点才是最涉及中国留学生的，也是能因此受益的。这样的优惠在老的入籍规定中是不明显的。曾有说，如果有参加入乡随俗班Integrationskurs的，可以免除一年。但是这回却大刀阔斧的减去2年，虽短为6年。要求是在入乡随俗中有特殊表现（bei besonderen Integrationsleistungen）。而且特别强调，如果申请人的语言水平明显的，请注意，是明显的（deutlich übersteigen）， 高出Zertifikat Deutsch B1的最低要求。这一点上反而变得模糊不清，至少什么样的程度才算明显高出呢？比如DSH 肯定是好于ZDB1，但是是明显么？好要再向入籍办打听，或者不久后有更详细地解释。所以值得期待。

+小结5，恐怕会有国人从中受益，再加上如果读书时间也算在其中的话，哈哈，那就更划算了。是个利好消息！


++变化6：是和从前苏联逃往出来的犹太人有关，那些犹太人能不能双重国籍了。都那个年头的事情了，还纠缠不清呢？

+小结6，事情既然过去，就让他过去吧。再说那是我爷爷干的，我能阻止么？我也是无辜的阿！一个德国后代的无奈。


++变化7：入籍考试。当时争论很火的话题，先是给那些穆斯林人考，人家说凭什么啊，为什么只考我们，不考别人阿？德国还有没有平等？！之后就说，那好吧，是外国人都考。考什么呢？看俺家乡德国有多没，几条山啊，几条水... ... 曾经都上了图片报的100的考题，就连德国人自己也是抓耳挠腮。出发点是好的，可却透露出德国人的傲慢。估计是，看看自己家的孩子怎么教也无药可救了（德国孩子好年轻人在国际评比中是很差的），那就从准德国人抓起吧！这不，还是推出了，不是一年之后的08年9月1日。

+小结7，我们中国人就是考试考出来的，这个不怕！


+++ 大总结：变化当中的1，2，3，4，6，基本上对中国留学生没有影响或改变。唯一的第五条才是我们最感兴趣的，具体到实际操作，根据德国老传统，作风，估计又是一地一个样。所以想入籍的朋友，还要自己打听，争取拿到打折优惠！第七条，如果是德国统考，会有标准的准备材料，就是抽时间读读背背的问题，看这一项就像是专给中国人准备的，也没什么问题吧！ok,最后的结论就是，对于中国留学生来说，条件稍微放宽了，不过作用却很大，大多数的朋友都是因为年限的问题。这次利用新的规定，应该会受益的。

祝大家顺利！

++ PS: 刚刚想起来的，以上紧紧是旧入籍规定的部分条款的修改变更部分，而不是入籍的完整的前体要求。具体情况大家应该到权威的 http://www.bundesregierung.de/We ... /einbuergerung.html  浏览查询。

谢谢捧场啊！$bye$ $bye$ $bye$

写这个都写道凌晨6点，斑竹，不给点加分，加精什么的，俺可不愿意啊！$汗$ $汗$ $汗$

[ 本帖最后由 bernds 于 2008-11-11 01:07 编辑 ]

手机1号

$支持$ $支持$ $支持$ :D :D :D

zyyj

写的不错，支持一下

xingfu

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猪哼哼

有的有的 希望大家多来讨论阿:D :D $送花$ $送花$

lehaha

分析得很有条理，而且文笔很风趣！可惜我不是版主，不然肯定立马置顶加精！:D

diels

谢谢楼主，很有用很详细。新政策出台，第一次见到这么系统的分析。赞一个$送花$ $送花$ $送花$

jochenkan

又是这种不清楚不楚的东西。什么叫deutlich übersteigen，标准是什么？大概又是由那里的人说了算，如果他们认为不符合标准，作为申请人就很难申诉反驳的。因为如果德语非常好的话，别人肯定不会这么笨，说不好。是不是对中国留学生有优势，可能又是由具体的办事的人来决定，很多中国留学生的语言属于比上不足，比下有余的那种，到时候又会出现有人欢喜有人忧的情况，而且没有可比性。

爱狗分子

请问LSD,这个语言证书是得到专门得学校学习呢还是一般得语言学校就可以考了$frage$
我是帮我老公问的，他从国内直接过来工作的，所以从来没有考过什么德语证书，也没有在德国上过学，今年是第7年了，恐怕得赶紧报班学了吧！对了，我们在慕尼黑。$握手$ $握手$

萧清泉

补充一个关于罚金的
德国牢里条件太好，Volk养不起太多人坐牢，于是发明了这个日罚金
罚金按日为单位科处。这是为了使罚金刑对那些犯同样严重的罪但经济状况不同的罪犯有同样的影响。罚金总额根据日罚金额乘以日单位数确定。例如，某人被判处日罚金30欧元和30个日单位，则该罚金总额为900欧元。日罚金额标准应视被告人的净收入水平和支付能力而定；罚金日单位数则应反映被告人罪行的严重程度。许多被告人因其人身及经济状况而无法立即支付所有罚金，可以允许其分期支付或者规定其支付的最后期限。罚金刑由检察官负责监督执行，如果罪犯不支付罚金，检察官可提出易科监禁刑的建议，由法官作出判决。一日罚金额可折抵监禁一日。但法律另有规定的，得允许被处罚人从事社区服务，而不必收监。
90天罚金相当于多严重的罪呢？比如偷个200欧的化妆品，初犯的话大概判30天，再犯可能就到90天了。

烟轻雨浓

$支持$ $支持$ $支持$

youfei

就是一大批已经递交的申请要丢回来重新补材料，因为入籍考试没有统一规定，所以等各地指定好土政策，可能大批申请要拖到明年才能办理。

bernds

原帖由 萧清泉 于 2007-9-8 17:24 发表
补充一个关于罚金的
德国牢里条件太好，Volk养不起太多人坐牢，于是发明了这个日罚金
罚金按日为单位科处。这是为了使罚金刑对那些犯同样严重的罪但经济状况不同的罪犯有同样的影响。罚金总额根据日罚金额乘以 ...

也长见识了，谢谢精彩的解释！

bernds

原帖由 jochenkan 于 2007-9-8 16:33 发表
又是这种不清楚不楚的东西。什么叫deutlich übersteigen，标准是什么？大概又是由那里的人说了算，如果他们认为不符合标准，作为申请人就很难申诉反驳的。因为如果德语非常好的话，别人肯定不会这么笨，说不好 ...

是啊，这也是我文章里提到的一个问题。新的条款刚解释清楚了一个语言问题的标准，却又增加了一个模糊不清的概念。就像我猜测的，肯定又是一地一个样。很难统一，直到下次修改。

bonie123

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bernds

原帖由 爱狗分子 于 2007-9-8 16:37 发表
请问LSD,这个语言证书是得到专门得学校学习呢还是一般得语言学校就可以考了$frage$
我是帮我老公问的，他从国内直接过来工作的，所以从来没有考过什么德语证书，也没有在德国上过学，今年是第7年了，恐怕得赶 ...

新的条款是规定有相当于Zertifikat Deutsch B1水平的证明，也就是说不一定非要是这个考试，但有别的考试证明，相当于这个水平的也可。如果像你说，没考过语言，没有德国毕业证书等，恐怕就要参加什么考试了。考试是可以直接参加的，不一定非要专门学习的，如果你对自己的德语有信心的话。

Zertifikat Deutsch B1是歌德语言学院的一个标准，不过当地的Volkshochschule 也应该提供相当水平的考试。所以只要你老公有语言基础，是可以只参加个考试的。关于价格和考试时间，可以去学校咨询。根据个人经验，一个证书或者类似的文字证明，是肯定要的。仅仅和办事员口试交流，是不能取代这个证明的。所以，如果手上没有这样的证书，参加考试是肯定的。

具体的情况还是要向当地的入籍办咨询，了解每个问题的具体答案，避免由于自己猜测出现的损失。而且，至少一次和入籍办的正式咨询，是这个每个入籍申请人必做的一件事情。关键是对当地土政策的一个了解！土政策害死人阿！

[ 本帖最后由 bernds 于 2007-9-8 23:54 编辑 ]

fc200x

德国的其他法律制订都很严密，惟独外国人方面的法律制订的“可操作性很强”，其他立法者就是要给各地的外事部门可以根据当地不同时候的不同情况进行不同操作的。
按照德国的法律，外国人加入德国籍，不是外国人享受的权利，而只是德国的一个Angebot。

不过要我说啊，要真的是人才在哪里都没有问题，不会为个小小的居留或国籍怎么样怎么样的

爱狗分子

原帖由 bernds 于 2007-9-8 23:51 发表


新的条款是规定有相当于Zertifikat Deutsch B1水平的证明，也就是说不一定非要是这个考试，但有别的考试证明，相当于这个水平的也可。如果像你说，没考过语言，没有德国毕业证书等，恐怕就要参加什么考试了 ...

清楚啦！！非常感谢您的回答$握手$ $握手$

毛头

原帖由 bernds 于 2007-9-8 05:48 发表
大家都来写有关新入籍法的帖子，我也来凑凑热闹啊，见笑了！:D :D :D

来谈谈自己对这个新规定的评价吧，只属于自己的看法。

++首先是生效时间。此新法规虽然在8月28日才生效，但是针对得却已经是07年3月 ...

Zu den Voraussetzungen im Einzelnen:
• Sie besitzen zum Zeitpunkt der Einbürgerung eine Niederlassungserlaubnis oder eine Aufenthaltserlaub-nis, sind freizügigkeitsberechtigter
Unionsbürger oder gleichgestellter Staats-angehöriger eines EWR Staates (Island, Liechten-stein, Norwegen) oder
freizügigkeitsberechtigter Schweizer.
Der Besitz einer Aufenthaltser-laubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsätzlich
zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltser-laubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden
Aufenthalt aus humanitären
Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn Sie zum Zeitpunkt der Einbürgerung nur eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung haben.

atiger

原帖由 毛头 于 2007-9-9 13:59 发表



Zu den Voraussetzungen im Einzelnen:
• Sie besitzen zum Zeitpunkt der Einbürgerung eine Niederlassungserlaubnis oder eine Aufenthaltserlaub-nis, sind freizügigkeitsberechtigter
Un ...

这段话的意思是说入籍的基本条件是你得先有德国的居留许可，但是以学习为目的的居留许可不算。就是说你在上学期间虽然有居留许可但是不能申请入籍，除非转为其它目的的居留许可，这与申请者必须具有独立的经济能力相适应。如果你已经在德国连续居留了6-8年，只要目前的居留许可不是以学习为目的或者其它例外的事项，以前的居留签证如何得来并无具体条例规定，全凭当地入籍部门决定，而且就是非学习目的在德国居留8年以上，也没有必须批准入籍的资格，当地入籍部门可以否定申请。
按照目前的原则，在利用他国培养的人才（本来如意算盘是象美国一样鲸吞人才省钱省事$汗$ ）发展本国经济的目标落空以后，德国的首要目标是保留本国培养的大学毕业生为德国工作，所以最近取消了在外国籍大学毕业生求职时事先审核是否有本国公民适合该项职位的条例，也就是说只要不在德国吃闲饭，以后兼收并蓄了。在搞不好经济就下台的情况下，以学习为目的的居留许可是否计入6-8年期限以内不再成为入籍的主要问题，关键问题是能否在毕业后顺利就业找到一个相对稳定的职位。

毛头

原帖由 atiger 于 2007-9-9 17:12 发表


这段话的意思是说入籍的基本条件是你得先有德国的居留许可，但是以学习为目的的居留许可不算。就是说你在上学期间虽然有居留许可但是不能申请入籍，除非转为其它目的的居留许可，这与申请者必须具有独立的经 ...

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pentaho

:cool: :cool: :cool:

tja...

bernds

原帖由 atiger 于 2007-9-9 17:12 发表


这段话的意思是说入籍的基本条件是你得先有德国的居留许可，但是以学习为目的的居留许可不算。就是说你在上学期间虽然有居留许可但是不能申请入籍，除非转为其它目的的居留许可，这与申请者必须具有独立的经 ...

老实说，我没有完全理解你的意思。不过在这个问题上简单的说：除非是和德国人结婚入籍或者别的情况，否则的话，在入籍当时肯定不允许持有学生签证，旅游，商务也肯定不行。而是无工作方面限制的居留许可，或者长期居留。为什么说没有工作方面的限制呢？有没有工作限制，是一种区别签证种类的最直接方式。

但是我们一直在讨论，或者讨论作热门的是，之前的学生签证年限能否算到正常在德国居留当中。而正是这个问题，也是德国各州内政部意见不同意，所谓的有些州算，有些州不算。

所以，还是那句话，打算入籍的朋友一定要先和入籍办进行一次咨询，了解好各方面的信息。

[ 本帖最后由 bernds 于 2007-9-11 01:43 编辑 ]

nnsoya

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爱发呆的丫头

想问一下，一般的语言学校开出来的语言证明行不行呢？B1到底相当于什么级别的语言水平呢？谢谢了~~

猪哼哼

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bernds

原帖由 爱发呆的丫头 于 2007-9-10 11:54 发表
想问一下，一般的语言学校开出来的语言证明行不行呢？B1到底相当于什么级别的语言水平呢？谢谢了~~

和这个B1水平相当的证明还要当地的入籍办说了算，所以建议去那里问问，之所以说当地，很有可能一个地方一种情况。
但是B1水平的难度可以在这里看看，进行比较。http://www.goethe.de/lrn/pro/ZD-online/ZD.htm

harlemofsh

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muechen80

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凉皮儿

原帖由 muechen80 于 2007-9-11 13:34 发表
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