学经济不如学经济工程

Ladamandis

原帖由 estha 于 2007-10-18 16:01 发表

前辈，这个道理某明白，只是还是觉得要是能看到正经答案挺好的
毕竟平时没机会接触到其他领域的人$m30$

前辈， 我想连连头所问的这个问题并不是他经过思考以后要问的，我想他也不再这个行业里，只不过是凭着想象拿个问题出来刁难我罢了，我答不出来，它不就高兴了么，证明经济工程都是白痴，证明他说得对，他是神，看得我们这些凡人有毛病了就下来训几句，过过神的瘾，那就由他去吧，何必还顺着想什么呢，他问的这种问题前辈不要再想了， 没任何意义的。就像上面有人说的一样， 让我们解释一下某个领域里的经济性能比较，并不是一句两句话能说得清的，就算是我现在正在写的论文题目，也比他问的问题要详细多了。

我本来不想多说了， 省得有灌水的嫌疑，但是事情因我而起，不得不来打个圆场，各位前辈， 小弟是初出茅庐，大家多来讨论讨论我们现在切实遇到的问题，互相帮助，比在这里和连连头一个人打口水仗要实际，呵呵 ，上面的帖子要是得罪了谁，各位海涵了。

chunjie2007

楼上的签名不错。$考虑$ 我喜欢圣斗士。$害羞$
其实怪就怪这个帖子的标题了。
说的好像经济工程是万能的，于是就有某位总是看人不顺眼的，还有好为人师癖好的，出来水这个帖子了呗。;) 就是想和各位学wing的xdjms pk，证明一下经济工程不是万能的，并且是很不能的。;)

幸福小猫咪

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-18 16:40 发表
说的好像经济工程是万能的，于是就有某位总是看人不顺眼的，还有好为人师癖好的，出来水这个帖子了呗。 就是想和各位学wing的xdjms pk，证明一下经济工程不是万能的，并且是很不能的。

人其实是想证明他是万能的，而且只有他是万能的。$汗$

celinecy

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-18 16:33 发表
楼上的mm的签名真有意思啊 $m15$ 尤其是最后一句 :D

;) 我偷了别人的，因为觉得很cool
不过我最欣赏第二句，关于诗歌的。

[ 本帖最后由 celinecy 于 2007-10-18 17:10 编辑 ]

heuteabendwo

原帖由 幸福小猫咪 于 2007-10-18 16:47 发表

人其实是想证明他是万能的，而且只有他是万能的。$汗$

:D :D :D
所谓经济工程，或者经济，或者工程，都只是一个说法而已嘛。。。
我是学技术的，但是对经济也很感兴趣，虽然技术和经济都懂得不多
学技术的可能将来比较容易往管理方面转型
学经济的可能就难点
如果两个都学的，当然适应的范围就广很多了
要么专，要么广，要么既专又广
看各人修为了，或者兴趣$ok$

celinecy

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-18 16:40 发表
楼上的签名不错。$考虑$ 我喜欢圣斗士。$害羞$
其实怪就怪这个帖子的标题了。
说的好像经济工程是万能的，于是就有某位总是看人不顺眼的，还有好为人师癖好的，出来水这个帖子了呗。;) 就是想和各位学wing的 ...

:( 可是写这个标题的LZ不是学经济工程的呀，你们说我们冤不冤$m13$

chunjie2007

原帖由 幸福小猫咪 于 2007-10-18 16:47 发表

人其实是想证明他是万能的，而且只有他是万能的。$汗$

$汗$ 那么他已经证明了。:D 这帖子里的人，都被他打败了。
我不和这位好为人师的pk啊。$bye$ 我承认，您是万能的，留德的中国学子里面，您是最能的！:D $高$
您尽情的BS这个帖子里所有的人吧。不过我们大家谁也不会少块肉的。谁也不需要您的training，谁也不付您training的工资。:D
所以还是省省这份好为人师的作风吧 ;)

莲蓬头

原帖由 celinecy 于 2007-10-18 10:19 发表

同样的电网在60年代建还是2030年建，是建在农村还是建在城市，是从实用性满足用户需求角度还是从电力公司投资回报的角度考量，答案根本就不会一样。

所以我说学经济工程的很多人喜欢不求甚解，扔出这么一段话看似很有哲学识辨意义，其实恰恰相反：我的这个问题恰恰对于电力公司和用户角度来讲，答案都是一样的。

其实这个问题有那么吓人么？弄的像个烫手的山芋似的，接又不敢接，还那么多废话，好像人家存心拿什么东西来难为你似的。

“20kV电网比10kV的技术和经济优势在哪里？” 这恰恰就是我们在实际工作中需要去回答用户的一个典型实际问题。

有人说我是给了一个笼统的问题，想要精细的回答。又是恰恰相反，问你：原子能发电和风能发电哪个好？那是笼统的问题， 说三天三页都说不完。

可是这个问题，不是这样，我明明是给了一个很微观的问题，而又恰恰只想要一个笼统的回答－－－－有思路就可以。

其实答这个问题，只需要三句话，但是这三句话所需要的技术底蕴和深层理解力，却是需要人去细细体会的。

第一句： “ 系统电压等级提高一倍，使用同一根导线的情况下，输电功率可以提高3倍，而且，线路损耗也可同时大大下降”  （高中欧姆定律理解到如火纯青就可以了，这是回答这个问题唯一需要的技术基础）

第二句：“ 20kV电网与10kV电网相比，可以使用几乎同样的线路和占地面积以及运行方式，却又不会像35kV电网那样因为电压高等级的缘故要增加绝缘水平和保护设施，需要更多的投资和占地面积支持。” （这句话需要大学水平，点清上句话中易造成的电压越高越好的误解，且要有一定对能源管理的理解，并且懂得成本核算理论里面，在电网投资中，哪些技术因素是大头）

第三句：“因此，只要相应的20kV变压器及保护设备的采购不成问题，像新加坡这样的大都市可以因为建立20kV电网而减少10kV变电站数量而大大受益，而在非洲的农村呢，又会因为提高了供电半径而使得20kV电网一劳永逸。（这句话点出20kV电网面临的主要问题，同时得出有效结论，但需要较高的市场意识和Kundenorientierung才能说出此话。）


一般来讲，这样的问题答到这样的程度就够了。实际生活中，没人想听你背书，也没人想听名词，但是人们都想听道理，说得通讲得明的很浅显的道理。如果你要说，回答这个问题要很高深的专业背景，能源经济工程师搞不定，那我只要笑笑祝君好运了。

很多时候，其实问题的答案出来一看，都很简单，实则人世间最难的事是，知道为什么要这样解决一个问题。这里面的功力，又何止是专业里能学到的？

所以我说，准经济工程师们，知难而退，知耻后勇吧。

我不见得比你们高明，但是却比你们有气势，为什么？有没有想过？

因为我知道，什么才叫真正的工程师，可是你们不知道，因为缺乏天赋，或者精神。

莲蓬头

另外顺便说一句，其实我上面的答案里，有一处不是很明显的技术错误，需要人仔细推敲的。

很多时候都是这样，看上去斩钉截铁的话，仔细想想，其实没有那么理所当然。不过要识别，自然需要很高的功力。

我只是在举一个好例子，讲一个故事，说明一个道理，顺便羞辱一下某些人。

celinecy

$m12$ 你慢慢羞辱吧，都说了你已经全面胜利了。说到气势，最近在意见簿更碰上一个号称自己有明星气势的，我看你们俩挺配的，一定合得来。$m17$

chunjie2007

因为我知道，什么才叫真正的工程师，可是你们不知道，因为缺乏天赋，或者精神。

楼上的想羞辱别人的某个人，真是 $NO$ 不是大家都说了您是万能的了吗？还要给别人扣这种"缺乏天赋，或者精神"的大帽子干吗？$NO$
大家都是同胞，何必呢？求同存异啊。;)
你不就是为了证明你是牛人吗？为了证明这一点，就一定要说别人是"缺乏天赋，或者精神"吗？不需要吧。

小小xx

莲蓬头这位老兄,你这个问题,估计不是你写的一个小论文，就是公司项目中的一部分吧?你在这拿出来给别人做,人家在论坛上就是想灌灌水,大家都上一天班或者上一天课了.谁也不想下了班再在网上给自己白加班吧.所以我觉得,人家不想回答你的问题，其实挺正常的,而不一定是人家就不会回答.只是要回答你这个问题,确实要静下来思考.反正至少我是没这个耐心.学经济工程的同学,在专业深度上可能是不能和纯学这个专业的人比.不过他们还是有自己的优势啊.至少我经常看到那些经济概念头疼,人家相对来说就更容易上手一些啊.德国大学发展一些新专业，不就是为了适应新的劳工市场么.毕竟大部分工作,其深度不是只有纯理工科的学生才能做的.公司也经常会需要几个百搭的专业的人:工作难度不高,但是工作业务范围很广的那种.

chunjie2007

原帖由 celinecy 于 2007-10-18 17:57 发表
$m12$ 你慢慢羞辱吧，都说了你已经全面胜利了。说到气势，最近在意见簿更碰上一个号称自己有明星气势的，我看你们俩挺配的，一定合得来。$m17$

mm不用理他，这种喜欢羞辱别人的人，自己本身的心态，其实很有问题。
现代有很多人心理亚健康状态的。自己还不觉得，你说他，他还死活不会承认的。;)

celinecy

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-18 18:00 发表

mm不用理他，这种喜欢羞辱别人的人，自己本身的心态，其实很有问题。
现代有很多人心理亚健康状态的。自己还不觉得，你说他，他还死活不会承认的。;)

$汗$ 我没啥，就是觉得好玩而已，玩够了就走了。要论经典，意见簿那位更经典的，一言不合就能把其他所有人称为”鼠辈“，高人哪。可惜帖子已经进档案馆了，不能介绍你去仰慕一下。
我倒是觉得你别掺合了，本身你也不是学这个的，为个打抱不平杠上他没意思，咱们有空去别的版聊天好了。;)

幸福小猫咪

老婆，快出来看莲蓬头啊`~！

idaqian

这个实在太。。。:o

我n多天前发了个小牢骚，居然现在挖出来了。。。$汗$

只不过自己是学BWL的，在汽车配件公司做实习和论文，也想找工作来着，可是人家一听是BWL的，都觉得没什么技术背景，不乐意要，Finanz,Controlling之类的部门我又不想去，一来自己不是这个Vertiefung，二来以前就是学会计金融的，没什么兴趣再搞那方面的事情，要是想往那方面发展，当年就去英国了。找了许多想去的工作都是要经济工程的，很多工作我还没自报家门，他们就说你是学经济工程的吧，因为部门里面基本上没找过BWL的人做实习什么的。。。

个人觉得，不管某些工程师如何鄙视，能找到工作就行，别人的看法有什么用。我所在公司的采购部，不管是生产材料还是非生产材料的采购，招聘上一律都是起码经济工程毕业，物流方面的工作也是。有些有特别指明要机械或电子类的，那一定是技术含量很高了，这个当然不能和正统的工程师比，可是这种工作经济工程的人也不会去应聘啊。采购啊，销售啊，物流啊之类的，还是大有用处的，工程师只是做为Fach方面的支持，Preis, Zahlungsbedingung什么的，总不见得也叫工程师去verhandeln吧，你让他去，他还不愿去呢。。。

总之，找到工作就是王道。。。就是苦了我这个BWLerin。。。:mad:

tumtomit

其实ppt提出的问题还是不错的，本意应该也是好的，毕竟工作这么多年的人特意来这里"bs"后人也得不到什么好处的说。。
只是如果换一种说话的方式，也许会达到不同的效果:)

estha

原帖由 tumtomit 于 2007-10-18 21:47 发表
其实ppt提出的问题还是不错的，本意应该也是好的，毕竟工作这么多年的人特意来这里"bs"后人也得不到什么好处的说。。
只是如果换一种说话的方式，也许会达到不同的效果:)

我也觉得嘛~
大家就事论事么，怎么在网上还这么容易就激动起来了
我既不是经济工程也不是经济的 就是想看看不同的见解:(
结果还被砸倒了两块碎砖头。。。我错了，我反省$m9$

[ 本帖最后由 estha 于 2007-10-18 21:59 编辑 ]

莲蓬头

原帖由 idaqian 于 2007-10-18 20:57 发表
这个实在太。。。:o

找到工作就是王道

就是因为看到了这样的念头，所以我才要跳出来做这个恶人，硬要鄙视羞辱一下经济工程的人的。

一个人，只把找到工作，赚多少多少钱，能不能派回中国，有没有双薪作为目标，甚至还当作王道，真是何其可笑？

且不说个人的理想，专业的抱负等等，就算是要赚钱吧，就把眼前的一个工作看得比天还高，而忽略了职业道路上整体的培养和预见，何其肤浅？


莫要说什么我态度逼人，自命清高，这年头，真正有道理的东西，要不就是被有本事的人藏住打死也不说，要不就是躲三躲四用最晦涩的文字变着法的藏在书里还骗你几十块钱，像我这样不过是故意嚣张几句让气量小的人上当而已，绝对已经算是超值大奉送了。。。。你看人家张良，老头儿也是态度蛮横故作矜持，可是人家就是耐得住，最后才得到了无知天书悟出了道理。。。。


所以说，读书读得再多都是假的，这个小故事谁不知道，但是真搁自己身上了，谁又经得住。。。人啊，那些整天喊低调的人，你们可知道，什么才叫真的低调？

想吃空心菜

人家不也就发发劳骚么?
人个有强项，弱项，随便鄙视羞辱别人真够让人烦:o

wisenow

再顶莲蓬头
说话虽然冲点，不过确实很有道理：很明显，一个有思想的人

因为我一直认为，思想比知识值钱
PS:
德国人认为某些职位只能招经济工程的人，而bwl的人做不来。。。。真是笑话了，搞得大学里上过这几门就多了不起似的，因为很多工科的东西如果不好好学或者学的不扎实，跟没学过没啥两样，就算没学过的人看两天也就达标了：思想和悟性最重要
---反正德国也不会做生意，因为他们搞不懂这点，可能:D

Zarge

这个连连头给我的感觉真的是一个自已为是的sb...
如果经济工程的毕业生真的这么不堪用，这么多大学开这个专业都是赶时髦？

violetpeter

看了各位支持经济工程的同学和蓬蓬头的论战. 我说几句.

1. 蓬蓬头提的问题, 是电力系统从业人员的基本的,经典的,常见的问题. 如果你面试一家企业,如:SIEMENS, E ON, RWE, 被问道这样的问题,是你的幸运.

2. 蓬蓬头问这样的问题,绝对不是刁难任何人. 相反,如果你是学习经济工程(强电方向), 如此问题答不出来,应该反省.

3. 蓬蓬头的经历丰富:  国内电力系统, SIEMENS 工程师, SIEMENS 经理人计划.(说的有错误,蓬蓬头指证.^_^).  他的回答你们需要好好看看.  说是Training 我的觉得不过分. 我也从他的回答,学到不少.

4. 不懂不是错, 但是不懂却不去搞懂,你就不合格了!  世界上任何知识和GOOGLE 只有一键之遥. 看了几楼,竟然没有一个人主动去找答案.

5. 讨论的目的是什么?  
我的答案:  互通有无,增进知识,开阔眼界.

    被人戳断,很痛苦.  我们都是人, 人的弱点:  不希望露短.
   但是我们不是在不断暴露自己知识的缺陷的过程中进步的吗?
    再说, 现在露短,还有好心人帮你.  如果工作中呢? 大家好好想想.

6.讨论的心态是什么?   
我的答案:  1.看批评我的人是不是真的有道理 2看批评我的人是不是强人,牛人.   满足上面2条的任何一条,我都会感到万分荣幸和幸运.  被牛人批判是对自己进步的最有利的催化剂!
   上面几个反对蓬蓬头的同学,我猜大部分是女生吧. 你们感情色彩太浓了. 讨论还是就事论事的好.

7. 几个反对蓬蓬头的同学,你们能不能把观点写的层次分明清楚一些, 你们的一些言语,我看得一头雾水. 可以想象,以后你们真的和工程师交流的情况.......

8.  可能我生活中遇到的学习经济工程的同学都不怎么样吧. 列举几个.

某女生: " 我学习经济工程(偏机械)就是为了以后做经理的,干活的事情让他们学机械的去看."
此人不会看 任何 AUTOCAD 和 PRO/E 的图纸.......而且连程序都不会安装....

某男生: " 我回国还是找系统分析师的工作, 真正编程让他们程序员去看"
此人 C 语言3次才考过,   JAVA, C++ 都不会.

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2007-10-18 23:13 编辑 ]

如果云知道

原帖由 chunjie2007 于 2007-10-18 13:18 发表
$考虑$ 又吵了。搞不懂有些人非要来教训人干什么？自己做好自己的事情就是了。
你当老师training别人，敲键盘敲个老半日，还要组织语言的，又没人发工资给你。
做学生工还一小时13欧呢。:D

等着看回那层楼的呢。。谁知道看到你这么写，实在忍不住吞了口水想问问，学生工1小时13欧？？！？？哪找来的！？！？！可以帮忙问问还要人么 ！？！！？？！？！$郁闷$ $郁闷$ $郁闷$

chunjie2007

大概看了看后面的回帖，我既不是学经济的，也不学经济工程。我只觉得，莲蓬头的口气很不好。
他自己也说了，他一开始就是抱着羞辱人，BS人的态度的。我觉得这点毫无必要。
大家都是自己同胞，你羞辱，BS别人，人家也不少块肉，自己又有什么好处呢？$考虑$

另外回楼上的，我说的是做info，编程序的学生工。不过不要人了。我朋友做，我自己也不做编程的。$害羞$

fpflyhigher

花了近一个小时看完，感触良多。不论是哪一方辩友，都有自己的立场的理由，事无等等。
PS：虽然蓬蓬头同学的语气有些激烈，但还是有很多方面值得我们学习的。还有VIOLETPETER同学发表意见的风格很值得提倡，有条理有角度有深度。$支持$ $支持$

止水930

唉，最惨的会不会是学VWL呢，我就学这个:mad:

bbsguest

原帖由 violetpeter 于 2007-10-18 23:07 发表
5. 讨论的目的是什么?  
我的答案:  互通有无,增进知识,开阔眼界.

    被人戳断,很痛苦.  我们都是人, 人的弱点:  不希望露短.
   但是我们不是在不断暴露自己知识的缺陷的过程中进步的吗?
    再说, 现在露短,还有好心人帮你.  如果工作中呢? 大家好好想想.

6.讨论的心态是什么?   
我的答案:  1.看批评我的人是不是真的有道理 2看批评我的人是不是强人,牛人.   满足上面2条的任何一条,我都会感到万分荣幸和幸运.  被牛人批判是对自己进步的最有利的催化剂!
   上面几个反对蓬蓬头的同学,我猜大部分是女生吧. 你们感情色彩太浓了. 讨论还是就事论事的好.

这两天一直在关注这个帖子。本人既不学Wing,也不学经济。但是这个帖子依然让我受益匪浅。大家的发言都很精彩。

且不谈帖子的主题，看了violetpeter同学的发言，我也想说两句。

不错，不可否认蓬蓬头在专业上和思想上是有一定的深度，说的都有一定的道理，恩。。。可以说是很大的道理。但是我每次看完他的发言后总有一种如鲠在喉，不舒服的感觉。仔细想了一下，觉得这么多人反对蓬蓬头同学完全是因为他的发言的措辞和语气。

一个人有才学当然是好事，但是不代表他就可以毫无演示的用自己的学识和经验去教训别人。论坛是一个公开公平的讨论平台，当你和一个素未谋面的人讨论的时候是不是应该用一个更好的语气，更好的态度呢。讨论和批评毕竟是两回事，这个是不是有点偷换概念之嫌？

可能蓬蓬头的出发点是好的，指出别人缺点，共同进步。但是作为一个合格的工程师，除了专业，Teamarbeit的能力同样重要，你在某个地方有你的强项，别人可能在另外一个方面稍强于你，怎样使用别人可以接受的方式使别人能够接受自己的想法是个大学问。如果大家都用这样的攻击性较强态度进行交流，别人不但难以接受你的观点，甚至反而会往相反的方向发展，那么工作的结果也可想而知。。。

恃才不傲物，自在才逍遥，呵呵

纯属一家之言，随便说说的。

[ 本帖最后由 bbsguest 于 2007-10-19 08:34 编辑 ]

Cici_nanjing

恃才不傲物.......$握手$ $握手$
可是能够做到的又有几人呢？顶楼上的。$支持$

estha

呵呵，我就知道，不是所有人都看热闹消遣来的，还是有人认真看贴di~~~

楼上几位~~~$握手$ $握手$

不过发现一个问题

有人写莲莲头，有人写蓬蓬头，似乎应该是莲蓬头:D :D 题外题外~~~