实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

kevin_zfx

2）有些朋友说，那么如果我的月薪到不了多少，我就没有办法拿到工作签证，所以。。。
这点你不用担心，如果你在试用期表现好的话，老板自然会全力为你解决这个问题。如果他不管，那么就证明你的工作，并没有给公司带来什么效益，你也就可以考虑跟老版沟通一下，看看问题出在哪里。

lz没拿到arbeitserlaubnis就能开始probezeit了？

Siegen_NRW

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:01 发表
现在在你开价之前，我要给你算一笔帐
如果你要求的月薪为2500欧元/月，那么你的公司要给你支付的社会保险（收入的10%)医保(10%-12%),等等大概500欧元，那么公司给你支付的并不是2500欧元，而是3000欧元

250 ...

这个算法不是太懂，如果公司有一万人，公司为平均每人每年支出为36000欧，那么公司的效益就是24亿了，有那么多吗？如果是公司的毛收入，还差不多。

hasecui

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:34 发表

承认错误,跟精确的说
销售额-采购成本=毛利润，工资从这个支出

你的这种算法既不符合销售利润计算法，又不符合总额利润计算法。

工资作为人工费用，无论如何都不算从利润里出的。

你总是谈利润，资本家的味道太重了。你付员工100欧工资，你就可以因为这100欧少交好几十欧的税，这个你就压根不提。实际你只支付给员工不到100欧，剩余部分由国库为你支付，但名义上还是你付员工100欧。

要说就说透，别断章取义的为资本所有方说话。连德国总统现在都在呼吁社会收入要在劳方和资方之间平衡呢。现在的社会状况是，资方获利太多，明显在剥削。这不是我说的，你可以看看德国官方的统计和结论，德国总统说话不会空穴来风的。

kaefer

个人觉得谈工资的时候还是不要玩捉迷藏，除非你心里对薪水真的无所谓。免得谈到最后才发现薪水根本不满意。

Blüte

原帖由 kuan 于 2007-10-26 19:07 发表
怎么替资本家说话阿;)
你做事的公司大概不是德国公司吧，没有一点共产主义的特色阿;)

马上想到啦
„Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“

John F. Kennedy
$闭嘴$ $闭嘴$

kaefer

找工作也是要互相尊重的，不只是公司选择未来的员工，很多人也是可以拿到几个offer的，大家都在互相选择。公司也要加强自己的"吸引力" :)

当然找工作的时候也不要太看重收入了，眼光要长远一些。;)

[ 本帖最后由 kaefer 于 2007-10-26 20:42 编辑 ]

Fell

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 19:06 发表
说了这么多，就是想告诉大家一个道理，知己知彼，你才能百战百胜，在你说话之前要三思，别人说的话，要多琢磨，没有人会无缘无故的跟你说些废话。如果大家有兴趣听，那么我下面还会跟大家讲讲什么是工作，什么是 ...

$支持$ $支持$ $支持$ $送花$ $送花$    您早该出来了， 就避免很多人的瞎8。

chinapope

LZ 犯了 一个很严重的错误， 那就是> 工资不仅算到成本里而且还占了相当大的比重 ( 研发型50%以上 )。

年薪4W的雇员，平均企业销售额才10W 以内的德企很普遍。

仅有少数行业的龙头才可以过人均销售额10W这道坎。

LZ 说的 拿4w 却要 为企业 创造 24W 的要求， 只有在中国才多见 :(

国内是反了过来， 人贱，东西值钱。

buyhidao-2007

另外说说我招人的经验，
1）收到几十封的申请，我先看什么？
lebenslauf
因为我知道我要找的人应该最起码具备什么条件，这些都写在lebenslauf里，看起来很快。很多时候我真的不希望看到有些驴唇不对马嘴的简历，比如我在招工启示上已经写出的条件，而你根本不符合，何必投简历，浪费我的时间。（当然，我知道很多人的想法是多播种，总没有坏处）
lebenslauf的问题，很多人特别是外国人的简历对自己的工作经验部分写的过少，只是说那家公司，什么部门，但是具体干什么，写的过少。这点上很多德国人做的很好，你可以通过短短的简历，大概了解一个人。还有有些中国人的简历中总是写自己的小学，中学那里上的，如果你有大学毕业或是大学经历的话，真的可以省掉小学中学部分。还有你最好很明确的写明你到德国是哪年，这样以便公司从侧面了解你的德语水平。如果有照片，最好附上，因为这样会比单纯的一张a4纸给人的印象深。

brief
很多中国人来的简历，在前面的短信内容基本雷同，就像从一本书上抄下来的。我觉得这里那些客套话可以换一种写法，简练些，主要描写一下你对这个工作的认识，你的特点或是你过去工作的特性，和你做过的工作。这点上，要突出特色二字。但是德语毕竟不是大家的母语，很多时候很难表达跟深的东西，如果有个比较了解你的德国人代你写就好了。

邮件还是e-mail
如果公司没有特别要求，还给出了e-mail地址，最好e-mail，这样你会减少人事部的很多工作。我就曾经抱怨过一下要退几十份简历回去，每个地址都不一样，每个信封都要写，太麻烦了。还有如果e-mail pdf文件最好，这样看起来比较漂亮。

tweete

$支持$ $支持$ $支持$

LZ 很热心, 说的很有道理

buyhidao-2007

原帖由 chinapope 于 2007-10-26 20:49 发表
LZ 犯了 一个很严重的错误， 那就是> 工资不仅算到成本里而且还占了相当大的比重 ( 研发型50%以上 )。

年薪4W的雇员，平均企业销售额才10W 以内的德企很普遍。

仅有少数行业的龙头才可以过人均销售额10W ...

这帐我就算不过来了，你说德国的有些企业销售额才100 000 年薪40 000，那么人工费最少为48 000（这里还要假设年薪40 000的员工你只能雇一个，因为你是老板，你也要拿工资，如果你雇2个的话，你的公司只有人了）， 那么它卖出去的东西最高的生产成本或是进货成本为 52 000 （这里还要假设你的没有办公费用，你没有房子，水电，电话，车，差旅，宴请，银行等费用）。你是老板，你觉得可能吗？

longjingcha

$支持$ $支持$

kaefer

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 21:06 发表

这帐我就算不过来了，你说德国的有些企业销售额才100 000 年薪40 000，那么人工费最少为48 000（这里还要假设年薪40 000的员工你只能雇一个，因为你是老板，你也要拿工资，如果你雇2个的话，你的公司只有人了 ...

我想他指的是人均。

lindasun

有个人事部门的人说，她第一轮看简历平均也就十秒，印象不好立即就扔到一边了，所以简历很重要呢。$送花$ $送花$

buyhidao-2007

原帖由 kevin_zfx 于 2007-10-26 20:28 发表
2）有些朋友说，那么如果我的月薪到不了多少，我就没有办法拿到工作签证，所以。。。
这点你不用担心，如果你在试用期表现好的话，老板自然会全力为你解决这个问题。如果他不管，那么就证明你的工作，并没有给 ...

如果条件允许的话可以先从实习开始，比如很多学生现在还是学生身份，学业基本结束，这时候着手找工作是最好的开始。如果你现在没有工作签证就是不行的话，那么也要实话告诉公司，这方面关于你的月薪问题，你就要事先咨询一下对当地的移民局，对于一个象你这样的学历的人，多少月薪是当地的平均标准，换句话说多少月薪，你才可以拿到工作签证。

longjingcha

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 21:06 发表

这帐我就算不过来了，你说德国的有些企业销售额才100 000 年薪40 000，那么人工费最少为48 000（这里还要假设年薪40 000的员工你只能雇一个，因为你是老板，你也要拿工资，如果你雇2个的话，你的公司只有人了 ...

他说的应该是纯利润10 W ,不可能是销售 要不然老板别说赚钱，都有赔钱的可能 $汗$

hhcc421

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 18:40 发表 每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的，岁数小的，男的，女的，什么样的都有。

你如果刚刚毕业，过去没有什么工作经验（打学生工或是实习在我这里不算工作经验，因为你根本就没有真正工作过，学生工，或是实习生，公司不太可能把重要的工作交给你，所以你很难体会到什么是工作，什么是工作态度，你还不会工作）这里我要告诉你，工资不是你到网上看看消息，或是跟朋友聊聊行情就能说出口的。
你需要考虑的是
1）你的价值。不是有毕业证，你就有价值了。不是你大学里学的那些可以在现实工作中就可以应用。工作对你来说就像另一所大学，你要学的东西太多，你能完成的太少。换句话说，是别人给你付钱，你在学习。你根本给公司带来不了什么，怎么能指望别人给你多少。别忘了，你的工资是100%从纯利润中之取的。所以在这种情况下，你最好闭嘴不要谈要求，如果对方一再问你，你的要求，那么你就说，希望别人给你一个学习的机会。只有你进了公司的门，得到了工作的机会，才机会跟人家谈条件。换句话说，在你还不知道能给别人带来什么的时候，就开口跟人家要钱，你觉得合适吗？我相信每个公司在招人的时候都会对他即将雇佣的人的费用有所考虑。如果你冒然出口，有能你马上失去了你的机会。当你进入了公司，公司老板也不是傻子，你的工作让他满意，他自然会给让你得到相应的报酬，这方面无需你担心。

不是都说这句话千万不能说吗？说了反而会引起别人的反感。公司觉得他们付你工资不是让你来学东西的，而是让你来工作的

buyhidao-2007

再告诉大家一点，知道为什么很多公司希望要学生工吗？（如果工作不是很重要的话）
一个学生工，公司只需要多承担你毛工资的10%作为社保费用。
但是一个400欧元以下的人，公司要承担你收入的30%。
比如，你是个学生，如果你的月薪为400欧元的话，我要支付你人工400*30%+400=520
如果你的月薪为405，我要支付你人工405*10%+405=445.5

如果你是个学生，你的月薪为3000， 我要支付人工3000*1.1=3300
如果你不是学生，你的月薪为3000， 我要支付人工3000*1.2=3600

瓜瓜乐

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 20:25 发表
很多人说我有中国公司的思维概念。我只是站到另外一个角度，作为雇主，跟大家谈这个问题。其实换位思考是很必要的。如果你要去面试，那么不妨把自己想象成老板，如果是你，会对你的面试者怎么看。很多事情不能总 ...

$握手$ $握手$ 欣赏这种新的视角 $送花$ $送花$

buyhidao-2007

原帖由 hhcc421 于 2007-10-26 21:19 发表

不是都说这句话千万不能说吗？说了反而会引起别人的反感。公司觉得他们付你工资不是让你来学东西的，而是让你来工作的

哈哈，我不知道。不过我要招人的话，如果我见到一个人，这个人除了学历以外，什么符合的条件都没有，但是他是个让我感觉还不错的人，比如语言不错，说话的条理很清楚，脑子反应的比较快，有可造就性，那么我就会想花时间培养他，这时候他跟我说，他想来学习，我就不反感，而是很高兴看到一个有自知之明的人。

所以面试的时候要说什么话，不是看书能学会的，首先要静下心来看清自己，看清对手。

说句题外话，想当年我刚开始工作的时候，我也是刚刚毕业，老板给我面试的时候，我很直率，我告诉他我最善于什么，最怕做什么，还有我告诉他，我最大的优势就是我是张白纸，他可以任意图画。跟我水平相当的，竞争这个位置的人据说有50多个，但是我很快就被录用了，而且到现在发展的很好。

所以在你不知道怎么办的时候，不如率真点。

buyhidao-2007

真不能聊了，饿得都没力气了。吃饭去了。

DEDE77

支持LZ谈的工资问题. 仁者见仁,智者见智吧

褐色的火车

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 18:50 发表
如果，你有一定的工作经验，那么不要用你过去的经验解决新的问题。
比如你上一份工作，月薪3000欧元，但是你现在没有工作，那么你就要像刚毕业的学生一样，虚心些，不要跟人家说，你过去挣多少，你现在最起码也 ...

看了楼主的帖子感觉不是很好。

我比较强烈感觉到的是楼主好像是台湾人， 香港人， 抑或是新加坡人公司出来的。。比较急功近利型的。
不知道你现在做到什么职位， 手里又掌握了多少资源。 以你对工资是否是从税前还是税后利润扣除都不知道来说， 估计对很多公司里的东西也是一知半解。
要招进公司的人， 能够给公司带来多大的利润， 这个需要招聘的人来衡量。 一个在A公司这边 可能只值2000欧一个月的人， 在B公司可能值4000欧， 或者更多。 如果这个人先到了A公司面试， 然后碰到楼主， 按照楼主的说法， 最好就接受了一个月1500欧， 进公司以后干上3, 5年， 然后看看A公司是否发展的好，（ 也许快倒闭都说不定呢。 ）老板心里打打小算盘， 或者老板的代理人， 楼主心里想想， 就加个5%吧。。赶上平均值了。。 这不是乱套了么？ 呵呵。。。

现在好的公司最难的是发现人才， 发展人才， 留住人才。 这个问题去问任何优秀的企业的领导人都是这么说的。。即使人才分不同层次， 碰上这么个不懂得尊敬人的“领导”， 估计都不是好事吧。 我觉得雇佣楼主这样的人当个所谓招人的领导的公司估计也不过尔尔。 认真去看， 任何人都有值得别人学习和尊敬的地方。我一直比较相信不懂得尊重手下的领导绝对不是个好领导。

发发牢骚， 看了楼主的所谓心里话后堵得慌。

sunshine宝宝

感觉lz说的话，有点像我老爸！！呵呵

jasonal

事实上还有很多公司是招不到人，或者招不到合适的人。原因很简单，就是开价太低了呗。资本家当然希望用最少的钱获得尽量大的效益，最希望招的人都是做DA的，六个月内必须把所有的活干完，而只要付几百欧一个月的工资。

SDL

上政治课啊。$汗$ 真的笑死啦，您不说，我还以为您在挑选优秀共产党员呢。不向党提要求，谈待遇。什么不用提工资多少，您老看着给吧。没有工作签证，老板主动给你办个P。您以为人人都是金宝宝，那么出色，公司没你关门啊。什么都要自己争取，馅饼不会从天上掉下来的。
白纸一张的说法N年前什么求职指南上的旧货。人家要的是马上能干活的人，一个白丁来干嘛？您击败50名竞争对手绝不会因为您是白纸，您谦虚，肯定是您有专业上的过人之处。个人看法啊。别介意。

binsearch

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 20:25 发表
很多人说我有中国公司的思维概念。我只是站到另外一个角度，作为雇主，跟大家谈这个问题。其实换位思考是很必要的。如果你要去面试，那么不妨把自己想象成老板，如果是你，会对你的面试者怎么看。很多事情不能总 ...

你的话特别耳熟
中餐馆老板也这么跟我说过

haeschen

其实找工作也是一种运气，主要还是看面试官喜欢什么样子的人才
就比如楼主说的是否要报工资的问题了，有的面试官喜欢谦逊一点，那用楼主的办法当然好了，如果面试官需要有自信的活力派，或者不喜欢拖泥带水的，那还是开门见山报公司好。
摆正心态，做自己，挑适合自己的公司，而不是为了一份工作去试图伪装自己。

kuan

感觉楼主有误导青少年之嫌;)

jasonal

站在资本家的角度上，当然要向学生灌输这种思想了，“你们什么都不能干，来这里上班是给你学习机会，所以你拿着2k一个月已经是赚了”。要是每个毕业生都拿2k一个月，还让人怎么活啊。毕业生要是真的“什么都不能干”，你何苦招他啊，他至少得有相关知识，要有能干活的潜力吧。