实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

chinapope

我也是快毕业的人了，关心的是 正常情况下的"平均"工资。

我想很多工科( EIT, Maschinenbau 或 Informatik )的学生都看过 Staufenbiel Ingenieure 2007/2008 ( Das Karriere Handbuch für Absolventen )， 每半年都出一期，学校可以免费拿。   

42K以上入门工资。  大企业或效益好的中小企业要的是较好的那部分毕业生。
38K左右，属于较普通的挡次。

请LZ不要过分强调新毕业生一开始做不了什么事，创造不了多少价值 -- 这的确是事实之一，中国，美国，欧洲都是如此。

但市场上总有不少公司要招新人。往往这些公司对各自业务发展是有信心的，他们需要的是"够好够用“的毕业生 （但然，更牛气的手段就是直接挖人  ）。 这是我的理解：
1） 不要去热脸贴冷屁股， 比方人家公司还不那么情愿找人，自己送上门。  LZ的那位德国朋友， 当然其精神可嘉，值得用来发贴，并不值得大家仿效 -- 因为我们是外国人，没有消息渠道和时间来换取几年后的风光。
2） 做学生时要努力，让自己成为毕业生群体中较好的那一部分 -- 这才是根本。
3） 德国是高工资的国家， 尽管发展缓慢，但其底子还是厚的。 Diplom或Master的工科毕业生没有约60K US$ 的条件，他拿什么同欧洲周边国家竞争人才。 大家要相信自己就是人才，德国学生中垃圾的比例高于中国留学生。:)  耳闻目睹，没有统计过。;)
4）话又得说回来。可以拿较低的工资的前提是，这份工作有前途或相信自己将来能有所作为 -- 亡羊补牢， 万不得已。

不多写了，感谢LZ的新思维。

横，竖勾

原帖由 binsearch 于 2007-10-26 23:22 发表

你的话特别耳熟
中餐馆老板也这么跟我说过

:D :D

lindasun

人才对于一个公司的发展是最重要的，低工资可能能暂时找到一些急于就业的人才。可是过个一年半载如果还是那么低，虽然人才也不是只看钱，但是这里给2000别处给4000跳槽也就没什么好稀罕的了。邻居一个德国女孩目标是5年后挣70k，而且是基于对自己和行业的一个实际的估计。要是现在的公司特别扣的话，她肯定是会跳槽来达到目的的。

想吃空心菜

不小心进来看了这个贴子，真恐怖。
楼主，能告之你在哪个公司，作为主管有这样的思想，怕怕，我可不想到你们那找死 ，也想给您老少浪费点时间。$汗$

看了第一页，你的几个观点，很多不敢苟同。
"你的价值。不是有毕业证，你就有价值了"
那你看简历先把有毕业证的先筛了去。
卖自己还不能谈价钱要求，先别说别人，你做的到么?不要告诉我先把自己卖了个好价钱，再来告诉大家要无私，不计蝇头小利。你以为这里是中国啊，你以为这里的工会象中国那样，形同虚设，人强着呢。;)

"什么这点不用担心，老板不会亏待你的",废话废人情那么多干么，黑纸白字写上，敢签上字才是王道。

一份工作，月薪3000欧元，德国大学毕业生差不多的基本市价。当然这个基本价就象割你肉样那么心疼，多长几个心眼未可。
"你因为生孩子，所以停了工作。你已经离开工作岗位那么久了，你还能干什么？"生孩子离开工作岗位有长有短，如果就离开半年，难道就失忆了。你居然敢对一位刚成为母亲的伟大女人说出，"你还能干什么？"这样的话，真是来到这个世上就不知道誰把你送来的。对女人最起码的尊重都没有，还叫男人。$怒吼$

如果你过去有工作经验，那么就不需要学习什么了有过去的工作经验，为什么不需要学习，活到老，学到老，不然公司要有那么多培训计划干么?

再问一下，有胆说下你在哪个公司做主管的?看你的贴子也是有头有脸，本事大的人，不会羞于多给公司这个做广告的机会吧?再来也好避免我们这些傻不拉及的毕业生去同您谈价钱，谈要求，少的浪费你时间。何乐不为?

在中国既然老外懂得人才本地话，这里也同样准循这个市场规矩，钱不够多，那就别来这里开公司，少想在自己同胞上榨油水。还要把话说的那么官免堂皇$怒吼$

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-26 18:40 发表
每次到这里来，在第一页总能看到关于对工资的讨论，这里作为公司主管，跟大家讲讲在我面试的时候的感想。

几年来我面试的人也有几十个了，德国人，中国人，其他国家的人，刚毕业的，有工作经验的，岁数大的， ...

1）你的价值。不是有毕业证，你就有价值了。不是你大学里学的那些可以在现实工作中就可以应用。工作对你来说就像另一所大学，你要学的东西太多，你能完成的太少。换句话说，是别人给你付钱，你在学习。你根本给公司带来不了什么，怎么能指望别人给你多少。别忘了，你的工资是100%从纯利润中之取的。所以在这种情况下，你最好闭嘴不要谈要求，如果对方一再问你，你的要求，那么你就说，希望别人给你一个学习的机会。只有你进了公司的门，得到了工作的机会，才机会跟人家谈条件。。。。。

2）有些朋友说，那么如果我的月薪到不了多少，我就没有办法拿到工作签证，所以。。。
这点你不用担心，如果你在试用期表现好的话，老板自然会全力为你解决这个问题。如果他不管，那么就证明你的工作，并没有给公司带来什么效益，你也就可以考虑跟老版沟通一下，看看问题出在哪里。


3）给别人一种安全感。你找工作，当然希望公司有发展，不希望看到他明天关门。这就是公司给你的安全感。反过来，公司招一个人也希望他稳定，不希望看到一个员工成天因为自己的一些琐事心神不宁。那么在你面试的时候，你就要给公司一种安全感。第一，感情生活很稳定，第二家庭问题你都已经处理好，不会拖你的后腿，你可以全身心地投入到工作中去。第3，如果你现在人住在外地，那么就要告诉公司，你会尽快搬到公司所在的城市，或是你现在可以暂住在朋友家里等等。换句话说，替公司解忧。


如果，你有一定的工作经验，那么不要用你过去的经验解决新的问题。
比如你上一份工作，月薪3000欧元，但是你现在没有工作，那么你就要像刚毕业的学生一样，虚心些，不要跟人家说，你过去挣多少，你现在最起码也得挣到这么多。原因有以下几点
1）公司会想，你为什么被原来的公司开了？精简人员？如果你真的好，人家为什么不精简你？别人都不要你，我就要你了？？
2)你因为生孩子，所以停了工作。你已经离开工作岗位那么久了，你还能干什么？
3）如果你过去有工作经验，那么就不需要学习什么了，那么你就要直接的告诉公司，你能给公司带来什么，并且希望公司给你一个机会让你展示你的才能。等你开始展示你的才能后，就可以谈条件了。

Spiesser

难怪每个公司的人事都不受欢迎！$汗$ $汗$

还好，我的老板不是LZ。工作到目前，我都在花公司的钱培训，还没创造价值。那我公司还真亏！$汗$

工资是价值的表现。前途再好，收入水平太低，我不能安居乐业，我还会去考虑干吗？生存还是第一位吧？别和我们这些先求生存在求发展的人谈这些空话。不是每个人都能事业有成，大部分人还是做一份普普通通的工程师的工作。你让他每个月为2000买命，能长久吗？

想吃空心菜

hi,楼上的好久没有见到你了，你很早以前让我猜哪个是你的新夹夹，我猜就这个了。对了没?

wintertears

反过来想，也有他一定的道理。以前朋友咨询他的税务顾问，关于雇员的问题，想雇一个办公室文员。会计的建议是找两个PARTTIME，每人月400欧的那种，公司交的附加费用少，活也不少干。比雇佣一个正式的员工省多了。
其实，任何一个公司，无论大小，选择雇员首先考虑的是是否能为企业带来响应的经济效益。要不，为什么效益不好的时候要裁员呢？这是很现实的问题。

狐狸男爵的尾巴

想问lz几点，

看来lz提到的几个案例工资都相当低，这是哪个州的情况？不可否认所有人都想要一份高工资，但每个州的生活费用决定了不可能所有人都满足于每个月2000brutto的收入。lz在的应该不是大公司吧，没有一个tarif来纲举目张。

另外很好奇，lz既然是主管，但是看来对人事很了解，俺猜lz是做logistic或者hr的。俺猜对了吗？

狐狸男爵的尾巴

原帖由 chinapope 于 2007-10-27 09:48 发表
我也是快毕业的人了，关心的是 正常情况下的"平均"工资。

我想很多工科( EIT, Maschinenbau 或 Informatik )的学生都看过 Staufenbiel Ingenieure 2007/2008 ( Das Karriere Handbuch für Absolventen )，  ...

力顶这位的话，正是俺想说滴。

看完这贴，最大感触是千万别去国企，真是郁闷的吐血，顶上就这样一帮HR，一点国际企业的思维理念都没有，什么叫以人为本，狗屁了吧。难怪国内都叫人事部，搞了一波人在那边折腾事，一个个以为自己是爷们。国外才叫人力资源部，知道你是资源来培养你。

不用想，lz要是国企，估计就huawei那破地方来的，这可不是一般的恶心，俺认识几个过去的，基本都要发疯了。

[ 本帖最后由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-10-27 15:11 编辑 ]

DAB

看完lz一席话首先明白的就是为什么那么多在国内的大型德资企业给那么低 的工资还大言不惭的声称这个是平均水平。。。早就有人说过这个事情，往往一个公司里面一旦有比较糟糕的同胞爬上高位，比如前阵子臭名昭著的INA，尤其是hr主管的位置，那么他最先做的事情就是替公司剥削同胞，给老板灌输一些思维，诸如，国人要求很低，给8k一个月和3k一个月都能找到差不多的人，可惜也真的有一些没什么自信心的毕业生就去了，这样的结果就是别人以后的路越来越难走，那位高层同胞越升越高。。。