由于屋顶发霉跟房东产生纠纷，请求各位XDJM帮助——房东决定告我了

看似体面的存在

头疼，我跟房东有纠纷，请求各位XDJM帮助，先谢过了——

房子是1992年建的，据我的邻居说，在这一片建房自住当时都有国家补助，地价便宜，而且有Eigenheimzulage。
我在这里住了三年，房东本人并没有在这里住，另有房子。
现在我要搬家。屋顶发霉，房东坚持认为是我的责任，要我支付全部维修费用，超过2000欧元。
房东没有找Gutachter，他的理由是Gutachter的费用太贵，希望可以跟我协商解决。
我问过一个有40年工作经验的建筑工程师，并向他展示了屋顶发霉的照片（他本人没有亲自来看过，我一共照了超过120张照片），他认为问题出在房子上，是房子的Isolierung没有做好，水渗进房子导致发霉，也就是说，责任并不在我，而在房东，所以房东要求我支付维修费用是不合理的。
我个人猜测，房东之所以不找Gutachter，也不找律师告我，是因为有Eigenheimzulage的房子是不允许出租的，万一被发现了，他要把Eigenheimzulage交还给国家，得不偿失，但我不确定是否如此。

我的问题是：
1）有Eigenheimzulage的房子允许出租吗？
2）找Gutachter是必须的吗？没有Gutachter的检查报告，我是否有权拒绝支付维修费用？
3）Gutachter的检查费用应该由谁来支付？
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12月13日的最新情况：

房东今天晚上打电话给我，说要跟我面谈关于让我支付全部维修费用的事宜，我拒绝了，他说他要告我，明天就让他的律师给我写信。请大家帮我呀 :mad: ！我该怎么办哪？？？
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请有建筑方面专业知识的XDJM帮我看看，分析一下霉斑的成因好吗？谢谢！

房子32平，一进大门是一个小门厅，可以通向所有房间，一共有卧室、厕所兼浴室、厨房三个房间，互不相通的，各自有自己的门窗，但是所有的窗都向东。
现在发霉的状况是这样的：
1）在卧室，屋顶的正中间，有一条东西向直线状的霉斑，从窗户上方到内墙上方的正中央，然后霉斑以此为中心向两边扩散，几乎覆盖了整个屋顶。窗户上方另有一条南北向的带状霉斑，但是这条霉斑的正中有一个长方形，非常白，完全没有霉斑，这条霉斑看上去就是一个镶了黑框的长方形。
2）在厕所兼浴室，只有窗户上方有一条南北向的带状霉斑，大约3厘米宽。Dusche上方非常白，没有任何霉斑。
3）在厨房，窗户上方有一条南北向的带状霉斑，但是这条霉斑的正中有一个长方形，非常白，完全没有霉斑，这条霉斑看上去跟卧室的霉斑毫无二致。
房子的简图大概就是这样子的，大家勉强看看吧，请多少给我一些意见。
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I                                                       II    <---------------卧室窗户
I                                                       II                             
I                                                        I                             
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I     门厅      I                                    II    <----------------浴室窗户
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I                                                       II    <----------------厨房窗户
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[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 09:12 编辑 ]

A1_

1）有Eigenheimzulage的房子允许出租吗？
可以.

看似体面的存在

原帖由 A1_ 于 2007-12-11 19:58 发表
1）有Eigenheimzulage的房子允许出租吗？
可以.

谢谢你的回复。我听说有Eigenheimzulage的房子只有在房东本人也住在房子里面的情况下才可以出租，但是房东本人一直都没住在这里啊。

建筑师

1）有Eigenheimzulage的房子允许出租吗？

Eigenheimzulage 最长拿8年，这期间房主至少有一部分面积是自己住。房子是1992年建的，但我记得 Eigenheimzulage 是９２年之后出台的。有必要弄清楚时间。

2）找Gutachter是必须的吗？没有Gutachter的检查报告，我是否有权拒绝支付维修费用？

你有权拒绝。结果以法庭判定为准。Gutachten 是法庭判定的依据。

3）Gutachter的检查费用应该由谁来支付？
Gutachten 一般是由提出诉求的一方支付，目前你的情况应该是房东。但如果鉴定结果出来是你的责任，法庭多半判定责任方承担。

我建议你找 Mieterschutz 或 Verbraucherzentral 咨询一下。

A1_

房子是92年建的,你到现在住了3年,你能确定房主从没住过吗?
以前电视上报道过,有一大烟筒搬走后,VERMIETER说屋里的烟味太大,就请人把内墙翻修了,要求大烟筒出钱,大烟筒当然不想出钱了,最后打官司,是VERMIETER 输了.

看似体面的存在

原帖由 A1_ 于 2007-12-12 20:07 发表
房子是92年建的,你到现在住了3年,你能确定房主从没住过吗?
以前电视上报道过,有一大烟筒搬走后,VERMIETER说屋里的烟味太大,就请人把内墙翻修了,要求大烟筒出钱,大烟筒当然不想出钱了,最后打官司,是VERMIETER 输了.

我不能确定房东从来没有在这个房子里住过。但是他自己说：“我在我现在住的房子里已经住了三十多年了，那么老的房子都不发霉……”，另外，我的邻居已经在这里住了很久了，他说自从他搬进来就没见房东在这里住过。
你举的例子跟我的情况还有一点点区别，因为房东把内墙翻修之后再让大烟囱出钱，大烟囱有权要求房东出示Gutachter开的鉴定证明是他吸烟把内墙搞坏的，没有鉴定他就不用付钱，而房东已经把内墙翻修了，任凭Gutachter怎么检查都开不出对房东有利的鉴定的，所以大烟囱就逃过一劫。
问题在于我的房东现在还根本没翻修，Gutachter开什么样的鉴定很难说。

annierong

房东有没有说为什么他认为是你们的责任?

看似体面的存在

原帖由 annierong 于 2007-12-13 18:42 发表
房东有没有说为什么他认为是你们的责任?

我是一个人住的，住在二楼（1. OG），房子32平。邻居O住在我隔壁，房子大概60平，还有一个人B（房东的儿子），住在楼下。
O和B的房子都没有发霉。房东说以前在我房子里住的房客也都没把房子弄发霉，他说以前的房客都是他的Zeugen。

他说我经常不通风，所以把房子弄发霉了。问题在于我有通风啊，而且我有两位证人，可以证明我即使长时间不在家也委托他们时不时开窗通风的。一位证人是我的同事Y，另一位是我的邻居O。我06年和07年两度回国超过三个星期，期间委托他们帮我照顾花草、收信件、开窗等等。希望这是一个对我有利的证据。
如果我不通风的话，根本就说不过去啊——难道我自己住在房子里的时候不通风，非得回国三个星期才委托人家来通风？这根本都不符合逻辑……

房东不听我的任何解释，今天晚上给我打了电话，说他现在决定告我了:mad: 。

看似体面的存在

原帖由 mixmas 于 2007-12-13 19:44 发表
我记得LZ原来开的帖子里面说因为房东还有其他类似的房子在同一栋里面出租，没有发霉的现象，所以就盯上LZ了，不知道对否

是这样的，斑斑。
可是房子发霉都是从某个地方开始发霉的吧？难道一发霉就会整个房子都发霉么？我没有建筑方面的任何专业知识，但是凭直觉觉得不可能整个房子同时开始发霉的。

zuzuzu

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-13 19:57 发表


是这样的，斑斑。
可是房子发霉都是从某个地方开始发霉的吧？难道一发霉就会整个房子都发霉么？我没有建筑方面的任何专业知识，但是凭直觉觉得不可能整个房子同时开始发霉的。

偶家以前住的房子也是90年代初建的, 有次在一间房间的角落上开始有霉斑, 后来越来越大, 偶就在建材店买了瓶ANTISCHIMMEL喷剂, 一喷上去, 霉斑立刻开始溶解, 得赶紧用布擦掉. 擦完后基本看不出来了. 后来再没上过霉了. 偶也不知道是怎么搞的.
MM可以试下偶的法子, 如果上霉面积不是很大的话. 如果把霉擦掉后还长的话, 那基本就是房子的问题了.

跑来跑去的羊

原帖由 zuzuzu 于 2007-12-13 22:43 发表

偶家以前住的房子也是90年代初建的, 有次在一间房间的角落上开始有霉斑, 后来越来越大, 偶就在建材店买了瓶ANTISCHIMMEL喷剂, 一喷上去, 霉斑立刻开始溶解, 得赶紧用布擦掉. 擦完后基本看不出来了. 后来再没上 ...

嗯，好办法，我最害怕房子发霉了。。。在国内家里就老是潮潮的（不过对皮肤倒是很好）。LZmm，房子发霉得很厉害吗？非得重新翻修？！房东真是狠啊。。。

看似体面的存在

我问过的专业人士都说，发霉是由于水汽排不出房子产生的，但是那么多水汽究竟从哪里来？为什么只有屋顶上有霉斑？外墙和角落根本就没有？我的楼上是没人住的阁楼，可能那里比较湿，渗水下来，而我的所有窗户都是向东的，无法形成对流，水汽自然难以排出，即使我开大暖气、频繁地开窗通风也无济于事。

房东说我洗了衣服晾在房子里，当然会有水汽，可是我全年用水才15吨，每天40升，还不够冲六次厕所，哪里可能洗了多少次衣服？？再说了，Dusche上方应该很湿的，偏偏一个霉斑都没有，卧室的暖气开得最大，我也从来没有在卧室晾过衣服，为什么卧室的霉斑最多？这一切能单纯地用“通风不足”来解释？我还真不信这个邪了。

看似体面的存在

原帖由 跑来跑去的羊 于 2007-12-13 23:04 发表
LZmm，房子发霉得很厉害吗？非得重新翻修？！房东真是狠啊。。。

房子32平，一进大门是一个小门厅，可以通向所有房间，一共有卧室、厕所兼浴室、厨房三个房间，互不相通的，各自有自己的门窗，但是所有的窗都向东。
现在发霉的状况是这样的：
1）在卧室，屋顶的正中间，有一条东西向直线状的霉斑，从窗户上方到内墙上方的正中央，然后霉斑以此为中心向两边扩散，几乎覆盖了整个屋顶。窗户上方另有一条南北向的带状霉斑，但是这条霉斑的正中有一个长方形，非常白，完全没有霉斑，这条霉斑看上去就是一个镶了黑框的长方形。
2）在厕所兼浴室，只有窗户上方有一条南北向的带状霉斑，大约3厘米宽。Dusche上方非常白，没有任何霉斑。
3）在厨房，窗户上方有一条南北向的带状霉斑，但是这条霉斑的正中有一个长方形，非常白，完全没有霉斑，这条霉斑看上去跟卧室的霉斑毫无二致。

在所有三个房间的外墙、内墙、角落里，都没有任何霉斑。其实总体来说，房子发霉不算很糟糕，维修应该不需要2000欧，我是不能容忍房东把责任推到我的头上。

天堂云

LZMM，我支持你，虽然我不是什么专家，但我知道房子发霉不是一天两天的功夫，MM一定要挺住，他要告你的话你也不要害怕，我相信gutachter不会空口说白话的$握手$ $握手$ $握手$

看似体面的存在

原帖由 天堂云 于 2007-12-14 11:16 发表
LZMM，我支持你，虽然我不是什么专家，但我知道房子发霉不是一天两天的功夫，MM一定要挺住，他要告你的话你也不要害怕，我相信gutachter不会空口说白话的

谢谢你的支持，我今天找律师了，他说，如果房东要告我，举证的责任在房东，房东必须证明：
1）房子的建筑结构、建筑材料、建筑设计都没有问题
2）以前所有房客都没有把房子弄发霉
3）房子一定是我、而且只是我一个人弄发霉的
只有在这种情况下，我才支付全部维修费。

请大家帮我分析一下，我现有的人证物证是否能证明发霉不是我的责任：

1）我有2005年和2006年的Nebekostenabrechnung，可以证明我的暖气费增长了四倍，不存在暖气不足的问题
2）我有经常通风，而且我长期不在家的时候，委托了同事Y和邻居O帮我开窗通风。如果我自己在家的时候反倒不通风，逻辑上是根本说不过去的。

除了暖气和通风，我真的不知道作为房客还可以做什么 :( 。

跑来跑去的羊

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 11:34 发表


谢谢你的支持，我今天找律师了，他说，如果房东要告我，举证的责任在房东，房东必须证明：
1）房子的建筑结构、建筑材料、建筑设计都没有问题
2）以前所有房客都没有把房子弄发霉
3）房子一定是我、而且 ...

希望mm能早点处理完这个事，真闹心$握手$

binyu

MM,你现在已被房东缠上，心里应做好应对准备。在正规的租房合同里，明确标明了租房者早晨和傍晚必须通风和Heizung的要求。你的暖气费的增长，不能完全说明问题。另外，你家的窗子，玻璃，包括房间的卫生都得做好，这也是租房者必须做的。

看似体面的存在

谢谢各位的回贴，看到那么多人关心，我真的很感动，哪怕大家只给我一些精神上的支持和鼓励对目前超级低落的我来说也是很重要的:(  。

我今天给我父母打了电话，妈妈的一个好朋友是开专门防漏除霉的公司的，有三十多年跟霉菌作斗争的经验。妈妈特意去向他请教，才刚刚跟他说：“我女儿说她屋顶上有霉斑……”他立刻就问：“是不是当中有白色长条形完全无霉斑的？霉斑是不是开始的时候浅灰色、慢慢变成黑绿色？是不是墙上根本就没有霉斑？”妈妈很惊讶，因为他全说中了。他说这是很典型的屋顶漏水现象，水渗到屋顶引起发霉，跟通风、暖气是没有关系的，更不是房东所宣称的什么“洗衣服产生了水汽升上屋顶”，如果真的是人为的水汽（洗衣、做饭、洗澡等等）导致发霉，霉斑绝对是在屋顶和墙壁都有的，不可能仅仅出现在屋顶上。

妈妈转述了他的话之后，安慰我说：“你不要太过紧张，现在所有的专业人士都说不是你的责任，过多担心不必要。跟房东好好谈谈，争取庭外和解对大家都有利。”我听完妈妈的话心里真的安定了很多，世界上只有自己父母最好。虽然远在万里之外，他们的支持、鼓励和关心还是让我感到那么温暖 :( 。

A1_

关心一下.
德国很多人都有律师保险,就是每月或年缴一点钱,然后打官司请律师免费的那种,具体叫什么我也不太清楚.我估计你的房东就是这样,请个不花钱的律师给你写封信,吓你一下,让你乖乖缴钱.所以你要挺住.我倒觉得,让法庭判好了,很可能房东没理.

看似体面的存在

如果真的是我的责任，要我赔，那我也无话可说。可是现在我向那么多有经验的专业人士咨询过，都说发霉不可能是我造成的，我就不明白房东为什么那么强硬要我赔。
如果房东的态度不是那么生硬，我可能还真的就会退一步，即使花些钱，就当作“破财消灾”了，毕竟来德国不是为了打官司的，出点钱能息事宁人就算自己倒霉好了。可是房东现在不断指责我、把所有责任推到我的头上，又说我把房子弄坏了想跑掉、坚持要求我支付全部维修费用，我觉得实在是超出了我可以忍受的底线。
他要打官司我就奉陪到底吧。

跑来跑去的羊

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 19:48 发表
谢谢各位的回贴，看到那么多人关心，我真的很感动，哪怕大家只给我一些精神上的支持和鼓励对目前超级低落的我来说也是很重要的:(  。

我今天给我父母打了电话，妈妈的一个好朋友是开专门防漏除霉的公司的，有 ...

$支持$ $支持$ 支持mm据理力争

kaclau

如果你是学生，在德国打官司只需要花10 欧元，不用怕，要找个说理的地方，不能他说叫你赔，你就赔。

celinedeng

堅持到底，房東不能證明在你搬進去的時候房子沒有長酶菌吧？
不過樓主有沒有每天把窗戶都大大的打開來通風呢？我前年也是這樣，開始是窗戶都溼溼的，後來在窗戶邊上就長酶菌了，我還問我們的房東，後來他說我們沒有每天把窗戶全打開來通風引致的，只是kippen是不行的，一定要早晚15分鐘所有窗戶都大開了才行，後來我們這樣做了，窗戶哪裏就沒有溼溼的了。不過我們還是買了Schimmelentferner把所有有酶菌的地方的墻紙都拆開了在牆壁上噴了，然後換了新的墻紙上去，雖然現在搬家不用再給房子唰墻，我們還是決定再走之前把這裡的牆壁都耍一次，免得房東到時炤我們麻煩呢。
其實房東要找律師告你還是挺難的，他要證明他的房子在各方面都造得很好，完全沒有漏水什麽的，而且他又不能證明你沒有每天通風，所以MM不用太擔心，如果你能證明是房子的問題的話，還可以反過來索賠的，理由好像是有損健康什麽的，我以前咨詢過，不過都忘了。摟住在咨詢一下，另外，在德國打官司真得挺麻煩的，一定要頂住啊！$送花$ $送花$

celinedeng

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:29 发表
我问过的专业人士都说，发霉是由于水汽排不出房子产生的，但是那么多水汽究竟从哪里来？为什么只有屋顶上有霉斑？外墙和角落根本就没有？我的楼上是没人住的阁楼，可能那里比较湿，渗水下来，而我的所有窗户都是向东的，无法形成对流，水汽自然难以排出，即使我开大暖气、频繁地开窗通风也无济于事。

房东说我洗了衣服晾在房子里，当然会有水汽，可是我全年用水才15吨，每天40升，还不够冲六次厕所，哪里可能洗了多少次衣服？？再说了，Dusche上方应该很湿的，偏偏一个霉斑都没有，卧室的暖气开得最大，我也从来没有在卧室晾过衣服，为什么卧室的霉斑最多？这一切能单纯地用“通风不足”来解释？我还真不信这个邪了。
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我的房東也是這樣說的，說我不應該在家裏晾衣服什麽的，我們的情況和樓主也差不多，Badezimmer除了窗子上方有一點點以外就沒有了，但是兩閒臥室的窗戶和牆壁都有，不過我也沒有和他們理論，就直接買了干衣機回來省得他們還說什麽。但是房東的説法是，每天都要把所有的窗戶開了，就算沒有在房間裏面晾衣服，人體每天呼吸都會產生一定量的水分（他說每人每天1升），再加上做飯蒸煮的水分，久而久之房間就會很潮濕，如果不開窗，水氣就留在墻裏面慢慢就長酶了。

看似体面的存在

原帖由 celinedeng 于 2007-12-15 20:26 发表
堅持到底，房東不能證明在你搬進去的時候房子沒有長酶菌吧？
不過樓主有沒有每天把窗戶都大大的打開來通風呢？我前年也是這樣，開始是窗戶都溼溼的，後來在窗戶邊上就長酶菌了，我還問我們的房東，後來他說我們 ...

谢谢MM的回复！
房东说以前所有的房客都没有把房子弄发霉，可是他口说无凭啊，如果要上庭，他要把以前所有的房客找出来，有书面证明才可以作为呈堂证供。
我没有每天都把窗户打开通风，因为我只有周一晚上到周四晚上在家，周末从来都不在的，但是即使我不在家，也按照房东的吩咐把暖气都开大了啊。我的房子才32平，可是冬季每个月的暖气费都超过100欧，完全没有房东说的什么供暖不足的问题。
另外，我的窗户边上没有发霉，只有窗户上方发霉了，所有的霉斑都在屋顶上。

看似体面的存在

原帖由 celinedeng 于 2007-12-15 20:40 发表
我的房東也是這樣說的，說我不應該在家裏晾衣服什麽的，我們的情況和樓主也差不多，Badezimmer除了窗子上方有一點點以外就沒有了，但是兩閒臥室的窗戶和牆壁都有，不過我也沒有和他們理論，就直接買了干衣 ...

是呀，我问过的专业人士也都说，如果人为产生的水汽（做饭、洗衣、洗澡、呼吸……等等）造成发霉，霉斑绝对是均匀分布在墙壁和屋顶上的，可是现在我房子里所有的内墙、外墙、角落、家具、窗户上都没有发霉，只有屋顶，而且以一条直线为中心向两边扩散，跟人为产生的水汽造成发霉有明显区别。

娃娃妈

学习了,才知道房客也有责任
我曾经住过一套房,是十个月的新房
可房东天天要求我每小时开窗十分钟
大冬天的想冻死我啊?

MM顶住,感觉房东是在讹诈
必要的时候索赔,不能让他欺人太甚

chain1983

MM一定要顶住,千万不要被房东吓到
他肯定是看你一个外国人欺负你!!!来律师信又怎么样?
真要打官司他自己找个人鉴定一下,还没上法院估计就发现是房屋自身的问题了
或者更坏的是明知不是你的原因造成的还想讹诈你$bs$
跟他斗到底,还可以反过来告他欺诈呢.
他会找人写律师信你就不会了?
如果是学生的话,大学ASTA的法律顾问也可以帮你写律师信的!!不过看样子lz应该已经工作了$汗$

jenny2410

事情怎么样了?现在.....$frage$