在德国工作的天花板有多高？

fenn

这个问题，想请教下过来人。

老是听到有人抱怨，中国人在德国没法发展的，德国人排外的很。最多做个小头。云云。
随着越来越多的中国人在德国工作，其实这个问题也慢慢显现出来了。

没有去过美国，加拿大，但是我知道在美加，华人其实在各个岗位都有很出类拔萃的人物。
这个也和美加的中国人本身出国就早，美加本是移民国家有关。但是还是不停的听到美加 的中国人讨论他们的天花板很低。

那我们在德国呢？天花板岂不是更低？

欢迎大家讨论。

celinecy

$考虑$ 世界总不是一成不变的，其他国家华人的地位，也是很多年辛苦争取得来。现在不是也有中国人在德国大学当校长（？）了么，旧的桎梏总得有人来打破。

hxmc

我坚持一点，是金子就会发光，当然职场的拼搏争斗是免不了的，如果有人提携当然跟是好，这里的有人提携不是单纯的关系，而是指有人欣赏你愿意帮助你往前走，甚至于踩在他的肩膀往上走，名以Mentor。

四大

LZ这个问题问得很好, 但估计过来人是不会看到你的帖子的. 这是比较遗憾的事情, 所以只有我们这些不是过来的人在这里说说见闻也好.

在德国, 我碰到过比较牛的人, 学历是博士, 年纪刚过五十, 在Global500的公司里当地区副总裁, 手下有几百德国人. 我听过他的德语, 非常流利. 也知道他用英语在印度演讲过. 德国人谈不下来的合同, 他能谈下来.

在德国, 我见过很多博士, 年龄有四五十了, 在像比如SAP这样不小的公司工作也十几二十年了, 但仍然还只是一个小组的头.

其实所谓的天花板是完全和个人能力有直接关系的. 我们试想一下, 在国内工作, 好像也没有说你会一直往上升. 都是升到了直到你再也升不上去了为止. 你的天花板说白了就是你的能力. 当位置高度大于你的实际能力时候, 是你对公司不负责. 当你的实际能力大于位置高度时候, 你还有潜力往上升. 好方法是提高能力, 但总有一天你会发现你的能力还能够提高的上限的, 这里, 也就是你的天花板了.

fenn

原帖由 四大 于 2008-4-8 18:07 发表
LZ这个问题问得很好, 但估计过来人是不会看到你的帖子的. 这是比较遗憾的事情, 所以只有我们这些不是过来的人在这里说说见闻也好.

在德国, 我碰到过比较牛的人, 学历是博士, 年纪刚过五十, 在Global500的公司里当 ...

也就是天花板不是因为我们在一个不同的国家，而更多的是自己的个人能力，对吗？

gast

原帖由 celinecy 于 2008-4-8 16:59 发表
$考虑$ 世界总不是一成不变的，其他国家华人的地位，也是很多年辛苦争取得来。现在不是也有中国人在德国大学当校长（？）了么，旧的桎梏总得有人来打破。

你去过美国没有？

在德国一个中国人当个副校长就那末震撼，在美国可是家常便饭。

[ 本帖最后由 gast 于 2008-4-8 18:13 编辑 ]

fj130201

原帖由 fenn 于 2008-4-8 18:09 发表

也就是天花板不是因为我们在一个不同的国家，而更多的是自己的个人能力，对吗？

德国就很抱歉的不算在内，别说外国人，有几个女人是任职各大公司的管理层，当然有德国的特殊情况，但是德国比如对女性的歧视就是非常公开的秘密。

四大

原帖由 fenn 于 2008-4-8 18:09 发表

也就是天花板不是因为我们在一个不同的国家，而更多的是自己的个人能力，对吗？

我的意思是的.

在不同的国家是因素之一, 影响我们最终能升到怎么样的一个位置是有很多因素的, 比如在中国, 可能人际关系多些成份, 在国外, 可能个人努力多谢成份. 但都是相对的, 都不是绝对的.

不对的地方, 欢迎大家指正和讨论.

wey

语言是很大的因素。

英语大家是从小学的，德语多数是成年以后，德语本身又比英语复杂很多。
去美国五年， 大多同学能讲流利的英语了，德国五年，能流利，自信，比较准确的
讲德语的仍然是少数。


不知大家留心过没有， 留美的论坛上大家似乎都习惯用英语表达，从日常短句，长
篇大论，有时一个网页50%以上都是英语句子。 德国论坛绝大多数是中文。 不是说
中文论坛上写外语好，感觉学英语的同学多数形成英语思维习惯。在德国就难一些。

[ 本帖最后由 wey 于 2008-4-8 18:20 编辑 ]

fenn

原帖由 fj130201 于 2008-4-8 18:14 发表


德国就很抱歉的不算在内，别说外国人，有几个女人是任职各大公司的管理层，当然有德国的特殊情况，但是德国比如对女性的歧视就是非常公开的秘密。

没有吧。我觉得歧视没有，是因为他们的体制决定的。本来接受高等教育的女的就不多，然后加上带孩子什么的，所以就留在家里乐，现在这个社会，离开3年可是很难补回来的，何况她们还不止生一个。


我知道很多大公司如果有两个差不多的人的情况下都是女性优先做管理层，反而歧视男的了。

fenn

原帖由 四大 于 2008-4-8 18:14 发表


我的意思是的.

在不同的国家是因素之一, 影响我们最终能升到怎么样的一个位置是有很多因素的, 比如在中国, 可能人际关系多些成份, 在国外, 可能个人努力多谢成份. 但都是相对的, 都不是绝对的.

不对的地方 ...

恩，我也觉得越往上人际关系是我们这代人的致命伤了，毕竟没有社会背景的。还有有的时候也懒得和德国走得很近。不知道为什么。总觉得我和他们不搭界。我可以肯定不是语言的问题。

wey

绝对人数上，在德华人不到十万，是一个十分弱小群体。占总人口0.1%?

在美华人有三百万，占总人口1%。


两者没有可比性。

[ 本帖最后由 wey 于 2008-4-9 10:31 编辑 ]

fenn

原帖由 wey 于 2008-4-8 18:15 发表
语言是很大的因素。

英语大家是从小学的，德语多数是成年以后，德语本身又比英语复杂很多。
去美国五年， 大多同学能讲流利的英语了，德国五年，能流利，自信，比较准确的
讲德语的仍然是少数。


不知大家留 ...

偶们爱国！和语言无关，哈哈。主要是华裔很多都不会说中文吧。比如说你得下代在德国出生，估计中文够呛，而这样的人北美很多，肯定比德国多，所以才会都是英文吧。

ponymch

每个人有每个人的情况吧。

carrier

原帖由 fenn 于 2008-4-8 16:52 发表
这个问题，想请教下过来人。

老是听到有人抱怨，中国人在德国没法发展的，德国人排外的很。最多做个小头。云云。
随着越来越多的中国人在德国工作，其实这个问题也慢慢显现出来了。

没有去过美国，加拿大，但 ...

知道一个Versatel的中国人，目前是CTO

香草布丁的天空

还是语言和文化的因素！;)

寒碜

原帖由 wey 于 2008-4-8 18:15 发表
语言是很大的因素。

英语大家是从小学的，德语多数是成年以后，德语本身又比英语复杂很多。
去美国五年， 大多同学能讲流利的英语了，德国五年，能流利，自信，比较准确的
讲德语的仍然是少数。


不知大家留 ...

我觉得德语好难啊
自己和周围的中国人都觉得说的很烂真的不行

小牛军队

到达一定层面的人，尤其是大公司里的，能力基本都差不多。从能力层面上来说，几乎每个EVP稍加培养，都可以成为C级领导。但是能不能升上去，还得看个人的政治能力和政治资本。楼主在PwC，应该不难观察到这一现象。

国外和国内的区别在于，职场政治的游戏规则，政治资本的结构都不一样。如果一个中国人不熟悉国外职场的游戏规则，不具备相应的政治资本，升不上去也就理所当然了。

hxmc

我不认为语言是最大的障碍，因为语言是可以下死功夫解决的，
而在职场为人处事，政治能力，个人的基本能力都是下死功夫不能解决的，和一个人的家教、后天培养、及自己的悟性和很多外界因素决定的。

langenfeng

在国外就要付出更多的努力才行。:(

celinecy

原帖由 gast 于 2008-4-8 18:11 发表


你去过美国没有？

在德国一个中国人当个副校长就那末震撼，在美国可是家常便饭。

$考虑$ 故意抬杠啊是不是？我前面都说了美国加拿大那边华人的地位是多年经营得来的，随便比一比都知道，美加在多少年前就已经华人聚居了，德国这边在那时候又有几个华人，影响力方面根本不在一个重量级上么。我什么时候说中国人在德国当校长很“震撼”啦？举这个例子是想说明有一就有二，迟早天花板会越来越高。
$m27$ 要断章取义抬这种无意义的杠玩儿你还是回婚版去找搭档吧，够无聊的。

寒碜

原帖由 hxmc 于 2008-4-8 22:58 发表
我不认为语言是最大的障碍，因为语言是可以下死功夫解决的，
而在职场为人处事，政治能力，个人的基本能力都是下死功夫不能解决的，和一个人的家教、后天培养、及自己的悟性和很多外界因素决定的。

我觉得是语言问题，千言万语在肚子里，就是嘣不出来$m9$

cd-f

我觉得这个和性别和所在工作领域也有关系吧~~我是搞技术研发的，经常加班10个小时以上。现在20多岁吃青春饭还可以，以后岁数大了，再有了小孩，真不知道怎么处理了，男性似乎不象女性家庭压力那么大吧。往管理层走？我看我们研发经理更忙，更累。或者换职业，换个领域？挺矛盾的。。。

yco

讨论中国人还为时过早，看看管理层有几个土耳其人就知道了，土生土长的还没有实现革命呢，更别说是没有群众基础的外来移民。$考虑$

[ 本帖最后由 yco 于 2008-4-8 23:34 编辑 ]