在德国工作的天花板有多高？

fusion

德国人内心的arroganz还是根深蒂固的存在的，作为外国人要管德国人，就不能被他们跳出任何schwaeche,包括 从技术到语言。有时要在Mitarbeiter中成为权威比被chef认可更难，因为mitarbeiter们只有你一个chef，Leistung你肯定比他们强，他们就会找你语言的毛病。而你的chef有好多个象你一样的mitarbeiter，他们有时在语言上比如口音上对你会很宽容。看到身边一些外国人能上一个bereichleiter层次的，都能说很漂亮的德语。就我遇见的，在中国人中，难怕在德国，能说很漂亮的德语的比例要比中国人，还在中国的（我没去过美洲$郁闷$ ），能说很漂亮的英语的都少很多。

戒烟容易戒你难

身边见过职位最高的在德国公司的是以前实习公司的leiter der entwicklungsabteilung ，已经是公司的股东了，不过公司本身规模不大，一共150人左右，他手底下管3，40人，硬件开发和软件开发都属于他的管辖，属于公司的核心部门，能力很强，听说已经在那个公司工作20多年了，德语说的很流利，不过还是有英语的影子，而且经常其他人放假的时候，他还在加班，才爬到了这个位子，就我所知，公司里几大主要程序都出自他的手，这点全公司的 德国人都不敢不服气，不过还是很多人背后吐酸水$汗$

kaiser0825

原帖由 fenn 于 2008-4-8 15:52 发表
这个问题，想请教下过来人。

老是听到有人抱怨，中国人在德国没法发展的，德国人排外的很。最多做个小头。云云。
随着越来越多的中国人在德国工作，其实这个问题也慢慢显现出来了。

没有去过美国，加拿大，但 ...

这个话题提得好。外国人在德国企业的天花板基本就是Projektleiter之类了。
能做到Abteilungsleiter已经是凤毛麟角了。
特例当然有，也能举出一些，但德国的现实就是这样。

如果认为自己特别优秀，智商情商都很高，语言能力极强，那么就向高层管理
努力奋斗吧，顶到天花板商去。

c76de

$高$

原帖由 fj130201 于 2008-4-8 18:14 发表


德国就很抱歉的不算在内，别说外国人，有几个女人是任职各大公司的管理层，当然有德国的特殊情况，但是德国比如对女性的歧视就是非常公开的秘密。

这个我也听我的德国同事说过$高$

c76de

我觉得在德国发展应该说很难，这个和一个民族有关系的，这个日耳曼的民族根深蒂固的排外，所以很难，但是也是有希望的，最主要的是看个人的能力了，但是一起工作的德国同事说，在德国如果你想要升职，你必须具备另外一个很重要的因素，就是人际关系，而且是和上层的人脉关系，你说我们怎么可能有呢？所以我觉得还是很难的！
就像美国，加拿大是移民国家，但是德国呢？$汗$
我不排除也有Aussnahme德，但是毕竟不多。:(

[ 本帖最后由 c76de 于 2008-4-9 09:14 编辑 ]

UCer

很好的话题。
现实讲，中国人在德国的发展空间比美国小很多。
我在美国呆过几个月的时间，感觉那边的华人确实做的好的比例很高。
原因有大环境，德国的体制，国家的市场大小，
小环境，语言，在美国的中国人只需要英文足够，这就是优势。在德国如果有发展，德语一定要好，不过英语要更好。这对中国人就是个挑战，很多人只有一样可以而已。
还有，去美国的中国学生，精英还是多，这点必须承认。所以成功率大也是应该的，没有别的贬低自己的意思。教育方面，德国跟美国还是没法比。
找工作方面，在美国很少听说找不到工作的，虽然也有H1b配额限制，不过通常都没啥问题。不像德国，找到个工作都跟中彩一样，还不一定好。
家庭方面，美国夫妻双双工作的比例很高，德国单方工作的比较多。这点主要是税的关系。在美国的中国人一般奋斗一段时间都有自己的房子，德国很多人都在租房。因为不确定因素太多，在美国的中国人很多都不想回国，这是主要原因。
差别还是蛮大的。

c76de

是啊，所以有的时候真得会问自己为什么当初选择了德国，不过既然是自己的选择总是要走下去的。的确在德国找工作真得很难，可能在这个论坛上有很多成功的例子，但是和所有的中国留学生比起来毕竟不能算是多数的，我想在美国就不太会有这样的情况，硕士毕业了会大半年的找不到工作:(
不过这个话题的确是挺好的，让大家都能对自己将来的发展有个认识才能做出正确的选择。

扬扬洒洒

我的看法有下面几点

１。美加的国人基数大
２。移民文化
３。美加奋斗人士个人能力较高，毕竟我认识的顶尖院校的人更多去了那里。
４。德国企业文化
５。个人历练
６。机遇
７。欢迎多题意见

我们优秀的人很多，但是成功是需要计划的。如果连去计划的勇气都没有，哪来成功？所以很多问题不需要讨论。无论天花板是高是低，如果你在合适的时候在合适的地方有合适的硬软件能力，你会成功。

就象上学一样，大家都说德国毕业难，可是如果个人努力，成为优秀毕业生绝对不在话下。工作也是一样，选择了有发展空间的工作，提高自己，用成绩说明能力，会有机会。

collboy

fenn 的帖子就是与众不同阿

在这里我还真没有见过做的很高的中国人

反问一下，大家在中国很成功的德国人吗？不是做的位置高的德国人，而是做的成果的德国人。

estha

原帖由 c76de 于 2008-4-9 09:05 发表
$高$
这个我也听我的德国同事说过$高$

确实，比如西门子还有一个明确的企画案。之所以有这个政策就是因为女性在德国的工程领域太难出头了，多少男性心里面想的是 frauen sind nur für Essen.这个是论文教授的原话，他让我做好心理准备。

德国人比美国人更难接受多元文化也是毋庸置疑的，这本来就是个单一民族单一文化的国家。

zoe_cheng

对於女性来说，天花板就更高了。昨天有个部门的头特意给我拿了本书过来，frauen und karrire.
看完我唯一的感觉就是，在德国，女性在事业和家庭中只能选一个。

hxmc

所以才有frauenförderung.
其实德国虽然一直在喊要怎么提高女性在高层的比例,可是真正能上到这一管理层的,确实要付出相当大的代价.

cd-f

個人奮斗和大環境都挺重要的。。。

Phillipp

从开始就想着怎么往上爬，我认为这是一种很浮夸的表现，我不认为这是要求上进的表现。
哪个CEO以及Manager从第一天工作起就天天梦想着做到顶层？估计没有，道路是走出来的，不是计划出来的，而且很多都是机遇在起作用。
大家还是脚踏实地一些吧，这点我感觉很多德国人做的很好，总是老老实实的专心的干自己分内的那点事，有的一个工作一干就是几十年，而且还乐趣无穷，我个人欣赏这样的工作态度。

hxmc

没有野心的人，永远都到不了最高的一层

四大

原帖由 Phillipp 于 2008-4-9 21:00 发表
从开始就想着怎么往上爬，我认为这是一种很浮夸的表现，我不认为这是要求上进的表现。
哪个CEO以及Manager从第一天工作起就天天梦想着做到顶层？估计没有，道路是走出来的，不是计划出来的，而且很多都是机遇在起作 ...

Phillipp 说的不无道理. 沉溺当中固然是浮夸, 工作之余, 一些展望也不是坏事.

我也是觉得这个话题很有局限性, 既不能有过来人给出比较有价值的看法, 也将不会有什么讨论结果, 但很多时候, 这个讨论的过程和气氛就可以鼓励很多人了.

singing

原帖由 Phillipp 于 2008-4-9 21:00 发表
从开始就想着怎么往上爬，我认为这是一种很浮夸的表现，我不认为这是要求上进的表现。
哪个CEO以及Manager从第一天工作起就天天梦想着做到顶层？估计没有，道路是走出来的，不是计划出来的，而且很多都是机遇在起作用。
大家还是脚踏实地一些吧，这点我感觉很多德国人做的很好，总是老老实实的专心的干自己分内的那点事，有的一个工作一干就是几十年，而且还乐趣无穷，我个人欣赏这样的工作态度。

很同意这样的说法。老公公司有好几个老工程师，德国人，技术都是最好的，德语当然更不用说，有了好些专利。别人就安心当一辈子的工程师，而不是什么projektleiter或者abteilungsleiter。 相反，认识一个中国人，博士毕业，工作几年后，在大汽车企业做projektleiter，但是，按他的话说，就是打杂的，管管人事安排，管管预算。
中国人要一个好听的头衔，反而忽视了专业水平提高。好比，在国外，中国人能做上大学副校长，就觉得很了不起。却不知道德国人教授都不愿意当校长副校长的，因为太多的杂事要处理，他们宁愿花时间专注于自己的科研。

再换个想法，如果当一名专家，收入比abteilungsleiter要高，你还会觉得当leiter是一个天花板吗？

thinkpod

当个technical fellow 到处发paper，作报告，扬名立万。 比当director 强多了。。。 前提是语言够好，技术够牛。然后是半生的不断积累。。达不到这三点就现别谈什么天花板了。。。非技术路线的就不好说了，我们的director 以前在suse/novell做到vp,现在还不到40，天天忙得就是打电话，开会。还无限向往走技术路线的。。。

未名湖畔

你的外语有多高，天花板就有多高！
你的心有多高，你的天花板就多高！

wisenow

不要老是以能力来定论这个天花板问题，就像前面有人说的，很多公司到了那个位置，竞争者能力都差不多的，否则也轮不到他来和你竞争
很多东西是客观存在的，中国人在这里顶多能当个技术头，像朗盛的hr总监是特例中的特例吧

圣维南

$m13$ $m13$

德国的华人真可怜!   $m4$

TKBJ

以前的同事现在的朋友，出生在北美，生长在纽澳，除了那张脸是亚洲人，说中文都结结巴巴的，思维方式生活习惯照我看来完全是个外国人，吃面包奶酪牛油，请我吃饭就蔬菜水里煮煮，爱把钱花在旅游健身上。她是这么说来中国发展的原因，由于那张脸的关系，对她的发展还是很有影响的，同样的经理职位她需要花费比白皮人花更多的时间和努力才能拿到，那种阻力是你能感受到但是绝对说不出的，最后为了升职她首先选择到新加坡工作，得到了经理职位，然后为了进一步的发展，她来到了中国，最后得到了总监的位置。
当然也有在海外发展得很好的华人，但是付出的艰辛代价我认为肯定要比白皮人多。

wisenow

原帖由 TKBJ 于 2008-4-26 20:06 发表
以前的同事现在的朋友，出生在北美，生长在纽澳，除了那张脸是亚洲人，说中文都结结巴巴的，思维方式生活习惯照我看来完全是个外国人，吃面包奶酪牛油，请我吃饭就蔬菜水里煮煮，爱把钱花在旅游健身上。她是这么说来 ...

看看，连语言文化毫无问题的人都这样，到中国去曲线革命，何况我等
很多时候不要太相信能力的说法，用来忽悠人用的。
真要比，请在同等客观条件下比，包括付出努力，个人背景等

upu

一个外国人要比德国人优秀很多才有晋升的机会，一个50多岁的中国人做到汽车企业的hauptabteilungsleiter,据说是该公司的职位最高的中国人。德国人背后吐酸水，当面绝不敢炸次。

要勤奋，还要熟悉德国人的一套方式（最好有个德国老婆，或老公）。企业政治。容不进德国社会是不可能做到高位的

四大

奇怪, 还有什么可讨论的, 从这里发言的人说话态度就能够看出那人究竟能到一个什么程度了.

还是那句话, 态度决定一切.

[ 本帖最后由 四大 于 2008-5-22 13:06 编辑 ]

ceshen

天花板是一定有的，德国的公司外派欧洲其他国家的也大部分是德国人

能力可以把天花板顶高，但是顶不破