这样涨房租合理吗？ 有了新情况

Lining

1楼没说清楚的地方，可以点只看此作者，参见其他楼层


今天我们的房东又打电话了，说可以租给我们他另一套已经空了的两居室房子 (他的房产真多啊)，不过不是楼上那套了。在另外一条街上。其实就是我们现在住的楼的斜对面，就几米的距离。不知到他要干什么。

昨天我和他说，这个事情实在处理不好，我们干脆法庭见。我是在留言机上说的。他不接我电话。

然后他就打电话给我LG (当时人在慕尼黑出差) ，也是留言，这事也没必要上法庭。让我们6月30号前搬离， auf getrennte Wege gehen. 话的意思就是楼上的房子根本不用谈了。

今天他的举动我不明白。大家都吵起来了。怎么又想租别的一套房子给我们？以前是说楼内搬，就不等3个月了。看了那个关于口头协议引起的纠纷让我觉得他似乎在打别的主意 (原谅我把他想成这样，我实在无法相信他了)

我在去年4月的时候，就拿了现在住的这里的房门钥匙。他不同意这房子住第二个人干嘛给我钥匙啊。。。

我和LG在今年4月以前分开两个城市居住。因为他比我早毕业，在另外一个城市工作，而我还在以前的城市念书。今年4月初，我搬到LG所在的城市了。因为我们那里的学生宿舍是一学期一学期的延的。我4月23号是最后一门考试，所以延一个学期就不合算了。

今天收到一封LG房东的信，说那套于2006年12月20日签订的合同上说这个从2007年1月1日开始租的Wohnung是给一个人住的 (27平米, 一个房间，而且在地下室。当时我LG只有3天时间找房子，没办法才租了这里。后来买了家具，他不会开车，一个人搬家也很麻烦，所以一直还住在这里)。因为我从今年1月1日起就在这里常住，所以要涨房租。

信的原文如下：

Sehr geehrter Herr XX
laut Mietvertrag vom 20.12.2006 ist Ihre kleine Wohnung nur an eine Person vermietet. Da Ihre Ehefrau ab Januar 2008 statt im XX jetzt stets bei Ihnen wohnt, sind wir gezwungen die Kaltmiete um 30 € monatlich ab den 01.02.2008 rückwirken zu erhöhen.
Wir bitte Sie für die Monate Februar bis April 2008 den Differenzbetrag in Höhe von 90€ auf unser Konto zu überweisen.

这封信的信头写的是4月23号的信。可是我是今天5月8号才收到的。信封上是没有邮戳的。大概是他包了信封自己投到我们的信箱中的。给房东的办公室打了电话，他的员工说有Besprechung, 得一个小时之后才能给我会话。估计是找老板，即我们的房东谈话去了。一个小时后我打电话，那个员工先说27平米房子德国不允许住两人，德国规定一人至少15平米。我觉得以前看过一个帖子，应该没这么高。员工就把电话给房东了。结果房东说了一堆，根本不给我插嘴的机会，甚至我好不容易插上嘴，马上给我打断，我说话的同时他也同时说，然后直接就把电话挂了。$angry 我再打就是留言机了。

其实一个月涨30欧，我们不是没有这个钱。但是实在受不了这个气。他这个房子是地下室，冷租就110欧 (Nebenkosten 一个月70欧圆，电费自己交)，涨30欧，不是涨了27%还多吗？而且去年一月份才开始住的。而且我们邻居也真可恶，居然说我今年一月份就开始在这里常住了，这不是睁眼说瞎话吗。邻居家养了条狗，因为是地下室，它主人又总不在家，所以总是在哀号。楼上的邻居都找过他家。不提这件无关的事了。

事实上，如果不是因为另外一件事，我就不会这么生气。我们的浴室漏水了。导致屋子的墙壁都湿了，一直潮到外面走廊。但是因为我们的书柜和衣橱都靠着墙，所以我们根本没注意墙湿了。因为这里是地下，一直也潮气很重。走廊对面墙湿了，我们还以为是外面下雨造成的。后来走廊墙角长霉了，邻居打电话给房东了。这才发现。一开始房东以为是地下水上涨，他在我们机械间 (在房屋内的储藏室旁边) 挖了一个洞安放的排水设施密封不严造成的。后来发现是浴室水管密封不严。他觉得是我们的原因，没有及时通知他。其实我们是真的没发现，我们屋子的墙也湿了的。我们衣柜搬开后，发现后面都长了绿绿的霉菌。

这个事情也怪我LG太爱轻信人家了。因为我们的合同上的确只写着：
Vermietet werden im Haus in der XX Straße Nr. X in XX folgende Räume zur Nutzung durch 1 Person.

Der Mieter erklären hiermit ausdrücklich, dass sie bei Anschluss des Mietvertrags keinerlei Absichten oder Gründe haben, weitere Personen aufzunehmen. Gleiches gilt für die Bildung eine Wohngemeinschaft.

我当时就和LG说了，我毕业搬过去怎么办。LG说和房东说了，房东说没关系。只要他能每个月按时收到房租就可以。他就没想到口头的都不算数。我刚来就和LG商量着搬到楼上去。LG说问了，1楼2楼都有人提出退房了。我说那我们赶快也书面提出退房吧。LG说问了房东，内部搬家，不必按照那个3个月的期限。看来我们太天真了。现在得快点提出书面申请了，而且我也不想在这个房东这里住下去了。这期间能找到别的地方更好。不行就现住在1楼几个月。

现在我想问的就是，房东这样提房租合法吗？他在合同上规定的那一点法律上是否有效。这样的话，上面写着租给两个人，这两个人就不可以生孩子了？！唉，真倒霉。屋子张霉菌了，我还没提出降房租，房东现提出涨房租了。$郁闷$

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 10:45 编辑 ]

1975

搬家

Lining

也要等3个月啊。我们本来也要搬的。本来要搬到楼上的。现在不想租这个房东的房子了。

萧清泉

楼主消消气，从你的陈述来看，这位房东算不上恶，做事简单，缺乏礼貌而已。从这个角度看，你们运气还不算坏。
1：如果他能拿出计算的依据，房租提高是没问题的。
2：只住一人条款在法律上有一定争议。但在这个案例中房东绝对不会纠缠，因为你们是夫妻，上法庭他必输无疑。

[ 本帖最后由 萧清泉 于 2008-5-8 16:03 编辑 ]

Lining

我LG就是爱把人往好处想。房东派的修理工有我家钥匙。我和LG说，这是不合法的。LG就觉得人家肯定用的是万能钥匙。不是房东没有把全部钥匙都给我们。

萧清泉

那不是万能钥匙，叫管理员钥匙——Administratorkey

Lining

原帖由 萧清泉 于 2008-5-8 16:02 发表
楼主消消气，从你的陈述来看，这位房东算不上恶，做事简单，缺乏礼貌而已。从这个角度看，你们运气还不算坏。
1：如果他能拿出计算的依据，房租提高是没问题的。
2：只住一人条款在法律上有一定争议。但在这个案例 ...

没计算，就是写得因为多住了一人，所以要提高。这个房东，5月4号，就是上个星期天晚上还来我们家了，还拿照相机拍下了墙湿了的情形。当时他根本没提涨房租的事情。我当时就觉得不对劲，赶快让LG拍了他们在房子里为了找漏水地方凿的2个大洞， 这两个洞都2个星期了还没给补。还有屋外走廊的张霉菌的地方也拍照了。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 16:31 编辑 ]

Lining

原帖由 萧清泉 于 2008-5-8 16:17 发表
那不是万能钥匙，叫管理员钥匙——Administratorkey

原来这样。那么这个是合理的了？看来这一点我想多了

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 16:39 编辑 ]

雨蝶

我觉得你多想了，多一个人涨房租是太正常不过的事情，涨得主要是nebenkost,30欧是比较正常的价格。而且27平米的房子，确实有可能不能住两个人，我见过变态的，30多平的房子都不让住两个人。

还有水电工有你们的钥匙也很正常

不过你们的房子条件确实很差，面积也小，如果又有要孩子的打算，留在那里实在不是明智的选择。

Lining

原帖由 雨蝶 于 2008-5-8 16:43 发表
我觉得你多想了，多一个人涨房租是太正常不过的事情，涨得主要是nebenkost,30欧是比较正常的价格。而且27平米的房子，确实有可能不能住两个人，我见过变态的，30多平的房子都不让住两个人。

还有水电工有你们的钥 ...

涨的不是Nebenkosten, 而是Kaltmiete. Nebenkosten 没变。如果涨的是这种多退少补的东西我也没什么好说得。我说我想多了是指房东还有我们房子的钥匙一事。钥匙是在房东那，不是在水电工那里。因为我看见是房东开门进来。后来他走了，把钥匙给修理工，让他们好出入方便。我们本来也就是要搬的。3月的时候就和房东说了，要搬到楼上。现在我们没有打算生孩子。我只是打个比方，如果他的合同上写着租给2人，那么是不是他们有了孩子，变成3人就违背合同了。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 17:00 编辑 ]

carrier

我没有什么建议，不过同情一下楼主，觉得楼主夫妇的生活挺不容易的。祝愿你尽快能够摆脱这个境况。

Lining

原帖由 carrier 于 2008-5-8 17:05 发表
我没有什么建议，不过同情一下楼主，觉得楼主夫妇的生活挺不容易的。祝愿你尽快能够摆脱这个境况。

谢谢，家里现在乱乱的。本来打算我搬了就换房子的。我以前的学生宿舍不便宜，250欧一个月。他这里Kaltmiete 110加70 Nebenkosten, 20电费一共是200欧 (对于一个27平米的地下室来说，也不算便宜的了)， 还想着以后500欧左右租个房子，一切生活就终于上了正轨，我也毕业了，两个人不用分开住，两头跑了，而且算上以前的路费还支出少了。唉，结果现在出了这么一堆烂事情，算盘白打了。考完试了还不能开始找工作:(

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 19:03 编辑 ]

Lining

对这些条文实在不清楚。刚才搜旧帖看到：

房东可以把 房租长到 bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete.
前提是
1。房租 至少 15 个月没长了
2。房租3 年内总共没有张过 20%
3。房东书面通知房客，并注明张价理由
如果房客同意张价，则房价从接到房东书面涨价通知的第三个月张起

如果房客不同 意张价 ， 则房客可以在接到书面涨价通知的两个月内 kündigen

我问题的关键就是房子当时只写住一人，我这个Ehefrau有没有权力搬来同住。

不然，这涨价的这几个条件明明房东一个都不符合啊。从2月1日起涨，才住了12个月。房租涨了27%，而且都5月8号了才告诉我们5月房租要涨。

天上的一片云

我和雨蝶的意见差不多，30欧元，你多住一个人，其实还是划算的。

但是如果你们已经结婚了，他是不能因为只能住一个人和你们解约的。（我当时也是这样情况，房子只能一个人住，但是老婆除外。） 涨房租也算是情理之中吧。

如果你们有孩子了，那就是另一回事了，四世同堂在德国是不允许的，你可以申请Wohngeld，但是不能委屈了了孩子。。。

天上的一片云

原帖由 Lining 于 2008-5-8 17:29 发表
对这些条文实在不清楚。刚才搜旧帖看到：

问题的关键就是房子当时只写住一人，我这个Ehefrau有没有权力搬来同住。

有啊，但是你这样做，也改变了房租合同啊，所以出现了涨价的事情。

换个角度想，你把房子租给一个人，他结婚之后两个人住，有孩子之后可能三个人，房租一直不变，你会怎么想？

我觉得30欧元并不过分。

sindy204

很正常$m27$

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-8 18:41 发表
我和雨蝶的意见差不多，30欧元，你多住一个人，其实还是划算的。

但是如果你们已经结婚了，他是不能因为只能住一个人和你们解约的。（我当时也是这样情况，房子只能一个人住，但是老婆除外。） 涨房租也算是情理之 ...

到底有没有仔细看我的帖子啊。

涨的是房租，不是杂费啊。而且一次性涨了27%。如果是杂费，多我一人多用了电和水，我没说的。

27平米的地下室，涨完钱后全部算一起250欧圆 (以前LG一个人住，不怎么用电，他都不怎么做饭，电费就要一个月20)，哪里合算了。而且现在屋子又发霉了。

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-8 18:44 发表


有啊，但是你这样做，也改变了房租合同啊，所以出现了涨价的事情。

换个角度想，你把房子租给一个人，他结婚之后两个人住，有孩子之后可能三个人，房租一直不变，你会怎么想？

我觉得30欧元并不过分。

当时我LG和我就是结婚好几年了。我们也说了，寒暑假我都要过来住，毕业以后要一起住。当时房东口头说没问题的。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 19:06 编辑 ]

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-8 18:41 发表
我和雨蝶的意见差不多，30欧元，你多住一个人，其实还是划算的。

但是如果你们已经结婚了，他是不能因为只能住一个人和你们解约的。（我当时也是这样情况，房子只能一个人住，但是老婆除外。） 涨房租也算是情理之 ...

这是什么意思？ 我都和LG结婚4年多了，租这个房子的时候我们都结婚好久了。现在房东说的是老婆也不能除外。我们暂时没想要孩子的。当时租这个房子也是因为一来LG无法在短期内找到房子。二来我在德国南部念书，房租很贵，一个学生宿舍就250欧，两人房租加上来回跑得钱太多了，LG又不会开车，搬家很不好办，才暂时住下的。我们本来就是要搬的，可是现在这个事情弄得不清不楚的。让我们不敢再租这个房东的房子了。他楼上的房子都是2房间的，大概5，60平的样子。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 19:06 编辑 ]

liliss

不知道你的nebenkosten包括点什么。

我们这是暖气和电费，多退少补。房东给的冷租里包括了水费。所以多个人要再加点钱。

lz现在尽快搬出去吧。地下室可不是呆人的地方。与其花精力搞那30欧，还不如快点搬家。

chunrash

搬家巴！！

Lining

原帖由 liliss 于 2008-5-8 19:55 发表
不知道你的nebenkosten包括点什么。

我们这是暖气和电费，多退少补。房东给的冷租里包括了水费。所以多个人要再加点钱。

lz现在尽快搬出去吧。地下室可不是呆人的地方。与其花精力搞那30欧，还不如快点搬家。

Kaltmiete就是房屋本身租金。Nebenkosten包括冷热水，Gas, 暖气(也是用Gas)的， 还有一些就是垃圾处理费什么的。电费是自己交的。

我不怕这30欧，而是怕这个事情不搞清楚，我的押金就拿不回来了。我也没想到房东会突然来这么一手，本来我们都说好要租他楼上的大房子了。估计修漏水花了他不少钱，他想从我们身上把损失弥补回来。

我明明4月才搬来，他要涨房租，总可以问一下我们，我什么时候搬来的吧；他不，去问邻居；这几天我们碰了好几次面了，因为楼上那套房子也给他打了好几个电话了，他不是没机会问我这个问题的。而且我打电话，他根本不让我说话，他自说自的，说完就撂电话了。我再打，他就根本不接了。很不尊重人。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-8 20:22 编辑 ]

Lining

原帖由 chunrash 于 2008-5-8 20:02 发表
搬家巴！！

本来就是要搬的啊。这也解决不了这个纠纷啊。我们有押金在他那里，而且最早也要等3个月啊

天上的一片云

原帖由 Lining 于 2008-5-8 18:48 发表

到底有没有仔细看我的帖子啊。

涨的是房租，不是杂费啊。而且一次性涨了27%。如果是杂费，多我一人多用了电和水，我没说的。

房子如果是房主私人的，怎么涨是他的事情，如果你们合同有变动的话，比如多一个人呢。

天上的一片云

原帖由 Lining 于 2008-5-8 18:53 发表

这是什么意思？ 我都和LG结婚4年多了，租这个房子的时候我们都结婚好久了。现在房东说的是老婆也不能除外。我们暂时没想要孩子的。当时租这个房子也是因为一来LG无法在短期内找到房子。二来我在德国南部念书，房租 ...

我的意思是，如果结婚了，房子可以租两个人。和你房东说的而一个意义。

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-8 20:52 发表


房子如果是房主私人的，怎么涨是他的事情，如果你们合同有变动的话，比如多一个人呢。

如果房子是私人的，那些法律条款，比如上涨幅度，时间间隔什么的，也是有效的吧。难道真的房东想怎么涨，就怎么涨？

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-8 20:53 发表


我的意思是，如果结婚了，房子可以租两个人。和你房东说的而一个意义。

还是没懂你的意思。我房东是说，房子是租给1个人的，即使我是他LP一样不能就这样同住。我们的Kaltmiete实际上就是Grundstückmiete啊。我不明白为什么多退少补的Nebenkosten没张，而张了固定的Grundmiete.

难道夫妻租房必须同时签字，并且保证不生孩子才可以？

我觉得这个房东有欺骗外国人的嫌疑才很生气。当时看到合同上写一个人的时候，我们就说了，我们其实是2人。我假期和毕业后都住在这里的。房东当时说没问题的。而且5月8号把信放到我信箱，告诉我5月开始涨房租，信头的日期打的是4月23号。

雨蝶

原帖由 Lining 于 2008-5-8 21:13 发表


还是没懂你的意思。我房东是说，房子是租给1个人的，即使我是他LP一样不能就这样同住。我们的Kaltmiete实际上就是Grundstückmiete啊。我不明白为什么多退少补的Nebenkosten没张，而张了固定的Grundmiete.

难 ...

房东跟你说的很明白，是因为多了一个人而涨得房租，这笔钱完全可以在冷租上涨。比如我的房子，其他的费用都是自己交的，交的冷租里面包括了垃圾处理费，管理费，房屋设施使用费等，房屋合同上写的很清楚，如果短期多加一个人，每个月要多交钱的。你的就是这种情况，如果你非要揪住这个冷租不放，房东最多给你把nk给涨了，换汤不换药。
至于你说的两个人结婚生孩子，一般来讲，只能给两个人住的房子，面积都不是很大，往往德国人生了孩子，或者怀孕后就会搬到更大的房子里，所以你说的那个假设，一般情况下不成立。只给一个人住的房子就是指给一个人住，多了一个人，去哪里报户口呢？

雨蝶

还有，押金的事情我觉得你完全没必要担心，听起来，你的房东应该是租房公司或者有很多房产的私人房东，这种人靠租房收入的。往往是最按规章办事的。你有合同，有证据，他没法赖你的押金的，这个走到哪里都不怕。但是，如果你非要两个人住在只给一个人住的房子，又不肯每个月多给他30欧的租金的话，那押金就危险了

Lining

我们的Kaltmiete 只是Grundstückmiete,因为我觉得要涨也应该是NK。因为这个是多退少补的，所以房东估计不愿意，因为水费什么的，本来也不是他的受益。

另外我的假设是，如果当时我LG租到了他楼上的5，60平米的房子，难道合同上写之租给一个人，我就不能来住；写两个人我们就不可以生孩子？

相信在住德国5，60平米的房子，夫妻双方还带个孩子的人并不是少数。这个假设怎么就不能成立了$frage$

而且说我们这里面积只能给一个人住，也不成立。我已经报完户口了。当时人家也看了房子的合同了。:)