这样涨房租合理吗？ 有了新情况

雨蝶

我相信你们楼上的房子肯定不可能只能住一个人的。你又怎么知道那些住5，60平方米的人的房屋合同只允许住两个人呢？
另外nk不止是水电费，还包括垃圾处理费，管理费，楼内公用设施使用费，这些是所有住户一起平摊的，你多了一个人，当然要多拿钱了。
你签了房屋合同，就表明你同意了上面的条例，那么合同上说只能住一个人，你签字了，也代表你同意了，那现在在来反悔，好像不对吧
一个人的房子，如果短期拜访朋友，当然可以去住了，但是长期居住，肯定是不行的。你非要在这上面较真，没有必要，房子如果房东还不能说得算，那就没人做房东了。

Lining

原帖由 雨蝶 于 2008-5-8 21:26 发表
还有，押金的事情我觉得你完全没必要担心，听起来，你的房东应该是租房公司或者有很多房产的私人房东，这种人靠租房收入的。往往是最按规章办事的。你有合同，有证据，他没法赖你的押金的，这个走到哪里都不怕。但是 ...

他确实是有很多房产的私人房东，所以我们觉得他口头答应说两个人住没问题时，才觉得他会守信用。但是事实确不是这样。他不问我从什么时候开始在这里住，直接按我从1月1日起在这里常住，我不觉得很合理。

房子按面积住两个人是没问题的。我们也没有硬要住的意思。我都写了好几遍了。我们和房东说好了，楼上的人一搬走，我们就搬到楼上去。

现在我感觉这个房东没有诚信度。他说的内部搬家，不需要提前3个月KUN房我也不太相信了。如果我们搬进楼上，他又说我们旧房还要交3个月房租怎么办？3个月房租不就是所有的押金吗？

Lining

原帖由 雨蝶 于 2008-5-8 21:37 发表
我相信你们楼上的房子肯定不可能只能住一个人的。你又怎么知道那些住5，60平方米的人的房屋合同只允许住两个人呢？
另外nk不止是水电费，还包括垃圾处理费，管理费，楼内公用设施使用费，这些是所有住户一起平摊的， ...

因为合同上同样会写是租给几个人啊。如果写着租2人，生了孩子，照你的说法，那不就是违反了合同？

而且我都说了，张的不是NK了。是Grundstückmiete。

我现在的疑问就是他这个合同是符合法律。我们一开始就说了是会两个人住的了。关于这个一个人的疑问也问过他，他说没问题的。当时我们轻信他的口头承诺，自然也有我们的不对。在我眼里，这属于arglische Täuschung. 房东对自己房子说了算，也得在法律允许的范围内吧。

不明白你为什么就是觉得房东有道理。别忘了，他根本没问过，我何时搬来，就说我是1月就来了。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 08:03 编辑 ]

estha

住夫妻的话生孩子有时确实要房主同意的~~~记得有个广告就是怎么演得~~~
前女友抱着个孩子丢个这个男的，房东发现之后立马kun了，然后下个房客马上就来了555
当然有点夸张拉~~~

Lining

原帖由 estha 于 2008-5-8 23:13 发表
住夫妻的话生孩子有时确实要房主同意的~~~记得有个广告就是怎么演得~~~
前女友抱着个孩子丢个这个男的，房东发现之后立马kun了，然后下个房客马上就来了555
当然有点夸张拉~~~

查了BGB， 这是不合法律的。就如同雇主不得要求员工在雇用期怀孕生孩子一样。:)

estha

原帖由 Lining 于 2008-5-8 23:33 发表


查了BGB， 这是不合法律的。就如同雇主不得要求员工在雇用期怀孕生孩子一样。:)

如果合同上写了呢$frage$ 以哪个为准~

Lining

当然以法律为准。因为合同中这样的条款是没有法律效应的

Lining

今天我们的房东又打电话了，说可以租给我们他另一套已经空了的两居室房子 (他的房产真多啊)，不过不是楼上那套了。在另外一条街上。其实就是我们现在住的楼的斜对面，就几米的距离。不知到他要干什么。

昨天我和他说，这个事情实在处理不好，我们干脆法庭见。我是在留言机上说的。他不接我电话。

然后他就打电话给我LG (当时人在慕尼黑出差) ，也是留言，这事也没必要上法庭。让我们6月30号前搬离， auf getrennte Wege gehen. 话的意思就是楼上的房子根本不用谈了。

今天他的举动我不明白。大家都吵起来了。怎么又想租别的一套房子给我们？以前是说楼内搬，就不等3个月了。看了那个关于口头协议引起的纠纷让我觉得他似乎在打别的主意 (原谅我把他想成这样，我实在无法相信他了)

我在去年4月的时候，就拿了现在住的这里的房门钥匙。他不同意这房子住第二个人干嘛给我钥匙啊。。。

carrier

看了这么多，我觉得楼主也实在是太厉害了。
这样的事情谈不妥就搬走呗，何必揪出来不依不饶的，还要法庭上见，一来不值得，二来你也讨不到什么便宜啊。房东当初口头上说可以两个人住，也没有说不涨房租啊。这么点事情，本来房东在商谈更改合同条款的时候就是有权利更改价格的，双方能达成一致就签新合同，达不成的话，房东也同意解约，我觉得也没有什么不妥啊。
现在房东又给一套房子让你考虑，毕竟他也还是希望把他的房子租出去，如果你觉得还行就住，觉得不舒服就拒绝呗。
他给你第二把钥匙，意思是你临时来住能够方便点，临时来住，我就按照一个人租房就行了，不另外再收钱了。

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-5-9 11:20 编辑 ]

Lining

原帖由 carrier 于 2008-5-9 11:17 发表
看了这么多，我觉得楼主也实在是太厉害了。
这样的事情谈不妥就搬走呗，何必揪出来不依不饶的，还要法庭上见，一来不值得，二来你也讨不到什么便宜啊。房东当初口头上说可以两个人住，也没有说不涨房租啊。这么点事 ...

我不觉得我厉害。就是没经验，才有现在的事情。$汗$ 而且该交的，我会交。前面我也说了，张NK，我觉得没说的，的确多用了水，多制造了垃圾什么的。

就算没这个事情，我们也要搬走的。但是搬走要时间，要找到房子才可以吧。何况还有3个月的期限 (我很高兴，他要求我们6月底搬离，说老实话。虽然他这么做不一定符合法律规定)  而且牵涉押金以及现在房屋墙壁损失的问题。算下来不是一个月30欧可以解决的。可能会到上千欧圆。

说法庭见是因为我当时很生气。房子霉了，他还不顾当时口头承诺要加房租。房东说两人住没问题，没有说只要加房租就没问题，而是就是没问题。他给了我钥匙，应该说明他认可我在这里住吧。一般的Besucher可以拿到钥匙，并且一年多不还吗？拿钥匙的字条上可是我签的字。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 12:01 编辑 ]

carrier

你的口头承诺的事情，谁也不在场谁也不清楚。只是从楼主的描述中，我觉得房东不像是个不讲理的人啊。
你拿到钥匙，因为你不是一般的Besuch，你是他的妻子。我家两口人，我还从房东那拿到三把钥匙呢，那这是什么暗示呢？

Lining

原帖由 carrier 于 2008-5-9 12:25 发表
你的口头承诺的事情，谁也不在场谁也不清楚。只是从楼主的描述中，我觉得房东不像是个不讲理的人啊。
你拿到钥匙，因为你不是一般的Besuch，你是他的妻子。我家两口人，我还从房东那拿到三把钥匙呢，那这是什么暗示 ...

我4月搬来，他说是1月，这叫讲理吗？

我就是后悔当时是口头的承诺啊。就是觉得他不像不讲理的人才信他的。

房东现在的依据是，合同是和我LG签的，他和我没任何关系。为什么拿钥匙时我签字就没事？他和我没关系，给我钥匙干什么。$考虑$ 而且本来房东就应该把所有钥匙都给租客，这是我在 Deutsch Perfekt上的一篇文章上看到的。所以你的房东有3把钥匙，就应该给3把钥匙给你。我相信，要是你有了Besucher,需要住一段时间，家里钥匙不够。也应该是由房东提供给你们，就是他的租客钥匙，然后让你们和Besucher协调。你们房东不可能直接把钥匙给Besucher 和他签字吧？

我的NK其实多了一个人，就是房东不张钱，年底结帐的时候也得交多用的。所以他现在来涨Grundstückmiete。我昨天粗略的计算，张完后，NK 不变(实际上不可能)，我们一个月加起来都是250欧，加上多用的，最少也得270欧吧。我觉得对一个现在发霉的27平米地下室价钱不合理。

wer1973

觉得270住发霉的地下室不合理,怎么还不搬?$考虑$

天上的一片云

楼主有些较真了，房东当然不会让你们不要孩子，这是你们的权利。但是居住面积不够的话，好像也是违反法规的。所以，很多人有孩子之后都会搬家。

我的意思和雨蝶及carrier的看法差不多，就不重复了。房东也是怕麻烦，做了妥协，给你们换一个房子好了。你还是希望以后房东是个就事论事的人，不会继续找你麻烦，要不住着真没什么意思。

口头承诺的兑现看这人的人品了，这也说明了上面的问题，给你换房子之后，你能住的安心吗？

给你钥匙必须要要有人签收，但是这个人不一定是房客，可以是其他人。只是证明你拿到了钥匙而已。

房主现在在法律上的优势比你大，但是也许他不愿意浪费时间，所以，试试争取一下，不行就搬家吧。

Lining

原帖由 wer1973 于 2008-5-9 13:07 发表
觉得270住发霉的地下室不合理,怎么还不搬?$考虑$

:mad: 我打这几个字都打皮了。本来就要搬，没这事之前就要搬了，到楼上。因为房东说是内部搬家，我们不用提前Kun房，到时候楼上空了，我们去住，改签楼上合同就行了。不然我LG 早就Kun房了。现在有了纠纷，事情不就麻烦了吗。现在房东虽然提出让我们6月30号前搬，也是口头的。不见他的书面通知，我们得3个月后才可以搬。

Lining

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-9 13:15 发表
楼主有些较真了，房东当然不会让你们不要孩子，这是你们的权利。但是居住面积不够的话，好像也是违反法规的。所以，很多人有孩子之后都会搬家。

我的意思和雨蝶及carrier的看法差不多，就不重复了。房东也是怕麻烦 ...

我没说我想要孩子啊。更没有说想在地下室生孩子，我又不是老鼠$汗$:mad:  那只是个比方而已。

这个房子面积住两个人没有问题的，我都anmelden完了。

我就是觉得他法律上没道理才来坛子上问问的。今天刚读到一段：

soweit im Mietvertrag keine besonderen Vereinbarungen getroffen worden sind, darf der Mieter die Räume nur in eigener Person nutzen. Die Aufnahme dritte Personen ist grundsätzlich unzulässig. Eine Ausnahme gilt insoweit für besonders enge Familienangehörige, wie z. B. den Ehegatten und die Kinder, so weit dadurch keine Überlegung eintritt.

而且你不是说当年你租的房子也只能一个人住，LP除外吗？

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 13:35 编辑 ]

Lining

我也不想浪费时间啊。我刚毕业，还要找工作的。我怕无法顺利搬走啊。他提出另外一套房，就算我们去住 (可能性不会很大，我也怕他以后找我们麻烦)，可是我们现在没kun (因为当时他说不需要)， 他让我们同时付两边房租怎么办？ 他现在提出的这套，不是我们说好的楼上的那套，在另外一条街上。所以不是楼内搬家。

我们要搬到别处，也要等啊。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 13:39 编辑 ]

pidi

打官司吧，楼主这么精通法律。准赢。

Lining

原帖由 pidi 于 2008-5-9 13:49 发表
打官司吧，楼主这么精通法律。准赢。

帮不上忙也不需要讽刺人家吧。精通法律的人会随便相信口头承诺吗？$郁闷$ 我写的几点和法律靠点边的都是现学现卖的，不是翻旧帖，看看有才怎么说的，就是今天翻了翻Ratgeber的书而已。我精通还问什么呀。

萧清泉

这么快就变成高楼啦，呵呵，楼主还真的是个认真的人。
其实在第一页就回复过你了

1：如果他能拿出计算的依据，房租提高是没问题的。
2：只住一人条款在法律上有一定争议。但在这个案例中房东绝对不会纠缠，因为你们是夫妻，上法庭他必输无疑。

天上的一片云

原帖由 萧清泉 于 2008-5-9 14:47 发表
这么快就变成高楼啦，呵呵，楼主还真的是个认真的人。
其实在第一页就回复过你了

我租的房子怎么没有看过什么计算依据？

早知道我一定去砍价了。。呵呵

Lining

原帖由 萧清泉 于 2008-5-9 14:47 发表
这么快就变成高楼啦，呵呵，楼主还真的是个认真的人。
其实在第一页就回复过你了

谢谢你的回复。$送花$ 呵呵，我承认有点认真到较真的份上了。只是当时房东的态度。。。唉，不尊重人到极点。

这事我现在不想了。考完最后一门都半个月了。天天家里都很吵。现在家里还用着一个1100W的很吵的Luftentfeuchter,用的时候还不能开窗。眼看着外面阳光明媚，连出去走走都不行，机器我不敢人不在的时候开着。而且过一阵就要倒一下积水。不过第一次用这个玩意儿还觉得挺新鲜的:) 。

还是做简历，找工作比较重要。找工作去喽。。。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-5-9 15:41 编辑 ]

太有才了

Die Aufnahme von Familienangehörigen (Ehegatten, Kindern, Stiefkindern usw.) in die Wohnung gehört zum vertragsgemäßen Gebrauch nach §535 BGB (vgl. BGH, Urteil vom 05.11.2003 - VIII ZR 371/02).

Das Recht zur Aufnahme des Ehegatten in eine Mietwohnung ergibt sich unmittelbar aus dem Gebrauchsrecht nach §535 BGB und ist nicht zustimmungsbedürftig. Demzufolge hat der Vermieter auch keinen Anspruch auf Entrichtung eines höheren Mietzinses (vgl. AG Trier, Urteil vom 02.04.1992 - 8 C 29/92).

Lining

原帖由 太有才了 于 2008-5-9 15:16 发表
Die Aufnahme von Familienangehörigen (Ehegatten, Kindern, Stiefkindern usw.) in die Wohnung gehört zum vertragsgemäßen Gebrauch nach §535 BGB (vgl. BGH, Urteil vom 05.11.2003 - VI ...

谢谢你的回复。知道了。光是屋子的租金就是叫Mietzins, 是吗？我还以为就叫土地租金呢。还是你比较专业。:)

太有才了

原帖由 Lining 于 2008-5-8 15:39 发表
1楼没说清楚的地方，可以点只看此作者，参见其他楼层


今天我们的房东又打电话了，说可以租给我们他另一套已经空了的两居室房子 (他的房产真多啊)，不过不是楼上那套了。在另外一条街上。其实就是我们现在住的楼 ...

Mieter und Vermieter können die Beendigung eines Mietverhältnisses mit einem Mietaufhebungsvertrag vereinbaren.
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1

Zur Sicherheit braucht man jetzt einen Mietaufhebungsvertrag für die alte Wohnung und einen Mietvertrag für die neue Wohnung. Dann kannst Du schon sofort umziehen.

Lining

原帖由 太有才了 于 2008-5-9 15:36 发表


Mieter und Vermieter können die Beendigung eines Mietverhältnisses mit einem Mietaufhebungsvertrag vereinbaren.
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1
...

谢谢。刚才我也看到你在那个帖子的回复了$支持$

Lining

总结一下，虽然这次弄的我不很开心，但是因祸得福，也学习了不少知识。

谢谢所有回复的XDJM们。