国内地震了！

Winkler

不管怎么说，整个救援工作还是显得杂乱无章，应急措施根本不健全。
刚才cctv新闻（白岩松）说，居然有救援人员不知道救灾物资怎么发放，真要命啊。

翠绿轩

原帖由 Winkler 于 2008-5-13 19:19 发表
不管怎么说，整个救援工作还是显得杂乱无章，应急措施根本不健全。
刚才cctv新闻（白岩松）说，居然有救援人员不知道救灾物资怎么发放，真要命啊。

$bs$ $bs$ $bs$
在突发的天灾面前，在基础设施损失歹尽的时候，在整个城市都沦为废墟情况下，在满目伤亡，在人心惶惶，充满恐惧的时候，需要怎样的“健全”呢，又需要怎样不“显得杂乱无章”呢？？

对比一下美国新奥尔良的飓风时，再对比一下别的7，9级地震的时候（如果有的对比的话），如果还要苛求什么，实在是。。。。。。

当大家都在揪心，为同胞祈祷的时候，请多一些怜悯，少一些抱怨！

学认真

原帖由 Winkler 于 2008-5-13 18:48 发表
哪位大侠能解释一下，为什么不能让直升飞机参与救援工作？

已经明白了，军队还是很厉害地。

为什么不一开始就让直升机空降参与救援，要知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的，2边都是河，冲进去了逃都没办法逃~~空降常识是不能在自然条件恶劣，山区进行，这次这两个恶劣条件都满足，没有伞降条件，强行伞降就是填人命进去，其实即使平原晴天空降有骨折也是常见的。伞降最后落地前10米跟从10米高跳下来基本上是一样的 。再加上现在是大风大雨天气，在空中被吹去悬崖一个撞击就是必定死亡。

这次负责空降的15军空降兵此前应该从没有训练过山地空降，而且没有一个国家会做这样的训练，要做这样的训练所导致的大规模伤亡谁都负责不起责任~ 这次出动的15军3个直辖师都是最精锐的部队，真的拼命了。灾区人民是人命关天，,我同事的朋友电话过来，这次的4500直属空降兵第一梯队是全部写好遗书去的。

小熊猫

ls，人家后来不是都说已经明白了吗。

Winkler

原帖由 翠绿轩 于 2008-5-13 19:24 发表

在突发的天灾面前，在基础设施损失歹尽的时候，在整个城市都沦为废墟情况下，在满目伤亡，在人心惶惶，充满恐惧的时候，需要怎样的“健全”呢，又需要怎样不“显得杂乱无章”呢？？

对比一下美 ...

清朝宫廷里面从来都是静悄悄地，因为每个人都知道在什么时候该干些什么。出现紧急情况，不用挨个人去分配任务，大家都知道该去什么位置。也不用皇帝大臣的亲自去现场指挥。我不鼓吹封建制度，但就管理学来讲，这是一个很好的典范！是很有生命力的机制。当然阶级局限性不去考虑了，这也就是一个例子。
回来说现在：灾难降临的时候，受灾的百姓应该是什么心理状态，政府应该怎么做，做什么。那些学者，什么社科院的心里学家应该清楚吧？还有救援的队伍，在安全时期就要有应付各种情况的计划，而且还要准备紧急预案，第三准备方案，训练有素。这些是健全的基础，各负其责，各司其职，救灾任务大家挑，人人头上有指标。这样的政府才有执行力！
在满目伤亡，人心惶惶，充满恐惧的时候，更需要我们的政府拿出行之有效的具体的计划。我们想一想，如果早有这样的计划摆出来，是不是救灾工作很快就顺利进行啦？还用得着温总凡事亲力亲为么？吃一堑，要长一智！这样亏吃的才有意义，才会爬起来以后不再跌倒，至少不在同一个问题上再犯错误。
这样的灾难，碰上了，每个人都很难过。但是我们虽然之前做的不够，亡羊补牢也为时不晚么。从中吸取教训，把精力放在如何更有效的避免以后可能更大的灾难，这才是王道。我们现在就要反思，尽快落实到行动上。谁知道下一个灾难是什么？什么时候发生？
揪心是可以理解的，但至少我们要站出来提出建议，呼吁更多的人来考虑这些问题，关注这样的预备救灾办法，人员分配等等。
但是祈祷就没有一点意义了，我们这样的知识分子，要用实际行动，用知识去做事情，用头脑去思考问题。我听说现在连和尚都不祈祷了，改成念咒。:D


翠绿轩兄，言语有轻重或不当，请多见谅。完全就事论事。欢迎批评指正，很多问题辩论辩论就能明白了。
纯属个人意见，不代表除我以外任何人或组织或队伍的观点！

[ 本帖最后由 Winkler 于 2008-5-14 00:54 编辑 ]

Winkler

原帖由 小熊猫 于 2008-5-14 00:04 发表
ls，人家后来不是都说已经明白了吗。

说出来总是好的，如果别人也不明白的时候，可以参考么。

翠绿轩

原帖由 Winkler 于 2008-5-14 01:51 发表

清朝宫廷里面从来都是静悄悄地，因为每个人都知道在什么时候该干些什么。出现紧急情况，不用挨个人去分配任务，大家都知道该去什么位置。也不用皇帝大臣的亲自去现场指挥。我不鼓吹封建制度，但就管理学来讲，这是 ...

首先，从这次特大灾情的救助上看，政府无论从反应，还是救灾工作的开展，到目前为止，一直是极为积极迅速的，组织工作也是富有成效的。
其次，总理亲自去灾区，体现的是国家和政府的高度重视和为人民的精神，是为灾区人民注入信心，换句话说，如果总理不去，你能想象后果会怎样吗！
你举的 清朝宫廷的例子，我就不多说什么了，抛开政治的因素，单单就例子本身，就没有任何说明价值。宫廷乱的时候，你可知道，当然，地震震不到紫禁城，宫廷里面是不会乱的！而且这和管理学乃至机制的有力性和先进性，没有什么必然联系。
地震不是一锤子买卖，一下就震完了，现在还有很多余震，而且有些余震级别依然很大，仍然有很多同胞被埋在废墟之中，需要被救助，被救出的人需要被治疗，震区的群众需要解决吃住，情绪需要本安抚。。。。。。一系列的问题需要解决。从国家的举措来看，你觉着像是没有“紧急预案”的吗，你觉着政府像是“执行无力”的吗？！你又需要怎样的“行之有效的具体的计划”？？！！难道政府真的是“在同一个问题上再犯错误”了吗？？？！！！
“亡羊补牢”是不错，可现在“羊”还未“亡”，就把精力放在“从中吸取教训，把精力放在如何更有效的避免以后可能更大的灾难”上来，难道这就是所谓“王道”！！！？？？现在未到需要“反思”之时，如何“尽快落实到行动上”。现在尽快落实到行动上的，应该是抓紧时间，集中力量，多救助尚在废墟中的同胞才是啊！！
正如你所说，祈祷也许真的是没有用的，可我更不会“念咒”。也许我们可以称的上是知识分子，但首先我们更是匹夫，是人。国家有难，匹夫亦有责。“用头脑去思考问题”的，不是知识分子的专利。

Winkler 兄，国家遭此天灾，你我都很揪心，情绪在所难免，出发点都是好的。客观的讲，政府很尽力，救灾措施也很迅速，领导人也很负责，毕竟这次地震来的太大太突然，这不是小事，而且什么事情都不是绝对的，一些具体事情和具体人员上，必有不足之处。“大行不顾细谨，大礼不辞小让”。现在最重要的是救人。事情过后，自有总结注意之时。说句玩笑话，希望Winkler 兄发扬知识分子之长，努力钻研，尽力做好国家紧急预案和后续准备方案，尽早攻克地震预测这一世界难题。;) 言语冲撞之处，还望海涵。$握手$

Winkler

原帖由 翠绿轩 于 2008-5-14 13:29 发表 事情过后，自有总结注意之时。说句玩笑话，希望Winkler 兄发扬知识分子之长，努力钻研，尽力做好国家紧急预案和后续准备方案，尽早攻克地震预测这一世界难题。

咱俩出发点相同，但是考虑的方向不一样。
术业有专攻，地震研究确实不是在下的强项:D :D :D
不过你也承认，国家紧急预案和后续准备方案需要改进。这点是对地。
就目前的情况而言，看看现在救灾工作的进行情况，我还是觉得没什么头绪，就像是按倒了葫芦又起瓢。哪里鼓包哪里补啊，杂乱无章地。希望我们国家能通过这次地震吸取教训，更新思想。再出什么大乱子的时候，我们也许有章可循。
最简单的，起码下次地震的时候，我们受灾群众要知道如何自救。这方面教育的普及势在必行啊，势在必行。

[ 本帖最后由 Winkler 于 2008-5-14 14:04 编辑 ]

翠绿轩

原帖由 Winkler 于 2008-5-14 14:51 发表

咱俩出发点相同，但是考虑的方向不一样。
术业有专攻，地震研究确实不是在下的强项:D :D :D
不过你也承认，国家紧急预案和后续准备方案需要改进。这点是对地。
就目前的情况而言，看看现在救灾工作的进行情况， ...

抱歉，我对国家紧急预案和后续准备方案没有任何意见，请不要曲解！

Winkler

这几天我也在思考这样的问题，我们这些匹夫能做些什么？翠绿轩 说，现在最主要的是救那些废墟里面的同胞。如果真是这样的话，那我们何必在德国上网讨论呢？咱们就坐飞机直接飞四川就好了呀。去救人么，别人觉得呢？