女人也问政治：接下去要死一批人了——欢迎各种深思

☆★☆★☆

原帖由 德国是个大西瓜 于 2008-5-15 18:26 发表

这种工程借他们几个脑袋也不敢，学校这种真的很难说，要自己想了。

我昨天只是在想，１００个房子，倒了８０个，里面倒的，７５个是平方，５个是多层．那这５个的确是应该好好研究下了

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:27 发表
在咖啡我就随便抱怨下，昨天在那里讨论这个都快被别人骂居心叵测了
最近在写关于中国建筑业腐败的报告写到最后，很无奈
中国对腐败的刑法是最严厉的
中国对于腐败也是非常重视的，大大小小法规文件一大堆
中国的 ...

$26$ 你要是真想讨论点实质问题，可以直接找俺

nightdream

嗯，跑题一个
爱国主义教育、军训，对祖国文化的热爱教育，要改变形式，实质要保留，一千年不变。
应试教育只能让我们机械化。
要做的事情太多了……$m7$

nightdream

原帖由 德国是个大西瓜 于 2008-5-15 18:26 发表

这种工程借他们几个脑袋也不敢，学校这种真的很难说，要自己想了。

高速公路可以偷工减料呢……
认识一个同济土木的，说包工程如果不偷工减料，根本不赚钱
这其中，多少是体制的问题？？$m7$

☆★☆★☆

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:34 发表


高速公路可以偷工减料呢……
认识一个同济土木的，说包工程如果不偷工减料，根本不赚钱
这其中，多少是体制的问题？？$m7$

说到底是，权力的滥用，

littledoll

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:38 发表

说到底是，权力的滥用，

但是这个问题又不是只有中国才最严重

☆★☆★☆

另外大部分的油水都让开发商赚去了

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:39 发表
另外大部分的油水都让开发商赚去了

非也
投标不透明化，质量监督……
等等

回到主题：法治社会
可以向新加坡学习。他们还有鞭笞的刑罚呢$m27$

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:38 发表

说到底是，权力的滥用，

所以更需要监督
一方面，法律的贯彻实施；另外一方面，每个公民的法治意识

xumeng

你不要总是急着下结论，你要是急着下结论，就把如何解决这个问题的Vorgehensweise也大致阐述一下， 不然和轮子的发言没有本质区别。

☆★☆★☆

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:41 发表


非也
投标不透明化，质量监督……
等等

回到主题：法治社会
可以向新加坡学习。他们还有鞭笞的刑罚呢$m27$

不矛盾啊

nightdream

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 18:43 发表
你不要总是急着下结论，你要是急着下结论，就把如何解决这个问题的Vorgehensweise也大致阐述一下， 不然和轮子的发言没有本质区别。

我逻辑思维很差很差……$m9$

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:44 发表
不矛盾啊

……
其实大头不是企业拿的
正因为没有拿大头，所以在工人工资、建筑质量上下手那么狠……$m9$

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 18:43 发表
你不要总是急着下结论，你要是急着下结论，就把如何解决这个问题的Vorgehensweise也大致阐述一下， 不然和轮子的发言没有本质区别。

我下什么结论了$frage$ 我没有觉得那边的学校完全是质量问题，我只是说有这个可能，
原因真的很复杂的，在地震影响下，我的疑问只是不能去回避这个问题，不能就因为烈度高，
所有的房子倒塌成粉末就是有理了，里面有多少是可以通过技术原因和设计避免的，

xumeng

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:42 发表

所以更需要监督
一方面，法律的贯彻实施；另外一方面，每个公民的法治意识

法律是纯书面的东西它规定一些小到个人的行为大到国家的行为，说白了是一种加强整个社会人与人之间sicherheit的方法。 但是真正在中国的现实中有多大意义，似乎不大。中国人办事讲人际关系

法律一种用条文来规范的人际关系， 后者一种是纯私人之间的关系， 都可以实现同一个目的， 当然各有利弊， 只不过根据所谓的西方民主教学，前者更能体现民主的精神。

本质上是这样， 第二法律必须根据现实适时改变， 这样才能真正有效率， 而人与人之间的交流是适时地不需要这种Anpassung，这是优势

☆★☆★☆

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:46 发表

……
其实大头不是企业拿的
正因为没有拿大头，所以在工人工资、建筑质量上下手那么狠……$m9$

不懂，开发商是房地产商，他不拿大头谁拿，他出的投标预案，他决定了给施工企业多少钱$汗$

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 18:51 发表


法律是纯书面的东西它规定一些小到个人的行为大到国家的行为，说白了是一种加强整个社会人与人之间sicherheit的方法。 但是真正在中国的现实中有多大意义，似乎不大。中国人办事讲人际关系

法律一种用条文来规 ...

其实怎么说呢，这几年的进步也可以看见拉．．毕竟需要时间．．

其实宝宝说的很对，规范权力的使用现在很重要

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:51 发表

不懂，开发商是房地产商，他不拿大头谁拿，他出的投标预案，他决定了给施工企业多少钱$汗$

为了投标拿下工程，开放商要贿赂多少人？？？？？？其中很多部门都管……
大大小小，都是大爷，哪个没有孝敬到了，就没好日子过……
说不定贿赂了，最后还是不成……
这个才是大大头$NO$

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 18:43 发表
你不要总是急着下结论，你要是急着下结论，就把如何解决这个问题的Vorgehensweise也大致阐述一下， 不然和轮子的发言没有本质区别。

$考虑$ $汗$ 其实我很懒．．．很多话不愿意打字其实．．．

☆★☆★☆

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:54 发表


为了投标拿下工程，开放商要贿赂多少人？？？？？？其中很多部门都管……
大大小小，都是大爷，哪个没有孝敬到了，就没好日子过……
说不定贿赂了，最后还是不成……
这个才是大大头$NO$

$汗$ 他们还是很赚的．．．以后到是未必那么好赚了

桃桃红

哎，吃完饭回来一看，话题已经升级了。。。$郁闷$ $郁闷$ 完全跟不上节奏:( :( :(

☆★☆★☆

原帖由 桃桃红 于 2008-5-15 18:57 发表
哎，吃完饭回来一看，话题已经升级了。。。$郁闷$ $郁闷$ 完全跟不上节奏:( :( :(

随便水水的．．．$汗$ $汗$

nightdream

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:57 发表

$汗$ 他们还是很赚的．．．以后到是未必那么好赚了

前面说了，就是通过克扣工资、偷工减料等等来增加利润$m7$

桃桃红

只能扫扫盲了先$害羞$ $害羞$ $害羞$

☆★☆★☆

原帖由 nightdream 于 2008-5-15 18:58 发表


前面说了，就是通过克扣工资、偷工减料等等来增加利润$m7$

;) 那是施工企业干的好事，蛋糕就是一块一块的被这样切走的．．．最倒霉的就是民工了，和那些花钱买质量不好的房子拉

xumeng

原帖由 ☆★☆★☆ 于 2008-5-15 18:48 发表

我下什么结论了$frage$ 我没有觉得那边的学校完全是质量问题，我只是说有这个可能，
原因真的很复杂的，在地震影响下，我的疑问只是不能去回避这个问题，不能就因为烈度高，
所有的房子倒塌成粉末就是有理了，里 ...

有一个学科叫做 危机管理 就是在讨论 如何面对这样一种问题， 这个问题出现的几率非常小，但是造成的后果很严重， 但是规避和减小这个问题的成本又相当高， 那么该如何具体决策，这是很复杂的问题。

另外在法律上对böse 和 leicht 比如Fahrlassigkeit 也是有区别的， 一个是你事先明知道这么做会死很多人 一个是你事先不知道这么做会死很多人。应该公平对待即时是有错误的人

另外没人回避这个问题， 只是大多数人认为不是时候说，而你急着说而已 ，这点已经和你多次讲明了

星光大盗

唉，这次地震给欧的感觉是，中国除了那几个大城市以外，真的还是一个很穷的国家。这要是以后真的打起仗来，可怎么办啊，现在都能把人送到太空了，可直升机怎么这么少啊，唉。

:( :( :(

维维安

原帖由 nightdream 于 2008-5-16 04:33 发表
嗯，跑题一个
爱国主义教育、军训，对祖国文化的热爱教育，要改变形式，实质要保留，一千年不变。
应试教育只能让我们机械化。
要做的事情太多了……$m7$

说句实话，我刚开始没有看明白你的帖子，现在有点明白了，什么法制。。。
真的，非常的生气，说到摊工减料，前几年中国采矿不断出事故，多少采矿工人死亡，你可依发这个帖子，但是今天，你知道7.8基地震的强度吗，你觉得他们建个5楼学校会考虑到这种天灾吗。。现在搬出来这个赫赫，法制，我欲哭无泪。
几年前，我们还在建希望学校，为的是孩子读书，就是这种乡镇，这就是中国现状。。。
你我都是在中国长大的，中国现状我们了解，法制，对，对那些贪官，或者很多存在的问题，包括婚姻法，但是中国的发展不是你骂骂地震为什么塌房子的，那么我还问newyork  worldcenter，也有问题啊，嗬嗬，苦笑。。。

心情非常不好，早上看spiegelonline，一篇报道，没把我气死，还好讨论区德国人也都在骂作者，没人性。。。
昨天看ard，采访街上的德国人，为什么这次中国地震捐款的德国人为什么这么少，德国人说因为中国大，可以自己解决。。。
今天来这里，居然看到我想也是和我一样20岁过来的过人，居然so kaltblut在思考中国的法律，还包括军训。。。

我在中国受的教育，也是应试教育，我今天没有觉得不对过，要学得我都学了，不比德国人少。。。

我没有什么可以抱怨的，至少现在这个时候，只是希望多救出几个人。。。
我祈祷

nightdream

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:01 发表

有一个学科叫做 危机管理 就是在讨论 如何面对这样一种问题， 这个问题出现的几率非常小，但是造成的后果很严重， 但是规避和减小这个问题的成本又相当高， 那么该如何具体决策，这是很复杂的问题。

另外在法律 ...

那个叫做：
grobe Fahrlässigkeit und leichte Fahrlässigkeit
不过行贿受贿，就不是Fahrlässigkeit这个级别了
;)

☆★☆★☆

原帖由 xumeng 于 2008-5-15 19:01 发表

有一个学科叫做 危机管理 就是在讨论 如何面对这样一种问题， 这个问题出现的几率非常小，但是造成的后果很严重， 但是规避和减小这个问题的成本又相当高， 那么该如何具体决策，这是很复杂的问题。

另外在法律 ...

:) 建筑规范也是考虑经济因素顶下来的，包括烈度，都是根据概率和统计，综合出来的一种经济技术指标，中国大陆上每一幢房子符合他的要求是义务$送花$