在两个城市同时有住处要交税？

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-24 15:54 发表

对于你的问题是，应该anmelden成nebenwohnung还是就是直接ummelden。
建议你去Finanzamt问。。问好了，再根据情况去登记。。:)

直接ummelden可能不行吧，因为我在A城市还有住房，原则上也应该在那里保留登记资料吧。

hooklee

下面是一个专门讨论Zweitwohnungsteuer的网站上的介绍，感觉如果所在城市有Zweitwohnungsteuer征收的话，只要不满足免税条件（一般是工作原因造成夫妻两地分居），就必须交这个税。但这笔开支可以再申报个人所得税的免税额度。

http://zweitwohnsitzsteuer.de/?page=sinn

Zweitwohnungsteuer

In ihrem Wesen als Luxussteuer ist diese akzeptabel: wer es sich leisten kann, zwei Wohnungen zu unterhalten, der darf sich auch um das Gemeinwohl am Ort der Nebenwohnung kümmern (Eigentum verpflichtet!). Zudem hatten insbesondere Touristenstädte erhöhte Aufwendungen, wenn sie z.B. die Anbindung von Ferienhaussiedlungen sicherstellen müssen, deren Besitzer allerdings nur mit Nebenwohnung gemeldet waren. Allerdings ist eine Zweitwohnung für Studenten und Pendler in der Regel kein Luxus – sondern eine Notwendigkeit!

Gegenüber denen, die keine zweite Wohnung benötigen, haben die Pendler bereits einen finanziellen Nachteil durch die doppelte Haushaltsführung. Das Einkommensteuergesetz erlaubt allerdings, dass diese Mehraufwendungen als Werbungskosten abgesetzt werden dürfen (EStG §9 Abs. 1, Variante 5) – und dazu zählt die Zweitwohnungsteuer. In dessen Folge zahlt der Pendler weniger Steuern, wodurch insgesamt das zu verteilende Steueraufkommen geringfügig (abhängig vom Grenzsteuersatz) niedriger ausfällt – und folglich alle anderen Städte minimal weniger Geld erhalten.

Studenten werden dagegen voll belastet, wenn sie über keine bzw. nur geringe Einnahmen verfügen. In Bezug auf das verhältnismäßig geringe Budget ist so eine Maßnahme als kritisch einzustufen. Eine Leistungsfähigkeit im steuerlichen Sinne liegt nicht vor, insbesondere wenn sie auf Sozialleistungen wie zum Beispiel dem Mietzuschuss im BAföG oder auf den Unterhalt der Eltern angewiesen sind (Beachte Anmerkung)

Um die Sache weiter zu relativieren: Der übliche Steuersatz beträgt 10%. Eine normale studentische Kaltmiete liegt in der Regel zwischen 100 und 200 €, das würde eine monatliche Belastung von 10 bzw. 20 € ausmachen. Anders als bei der Diskussion um Studiengebühren sind es verhältnismäßig kleine Beiträge.

Langfristig ist davon auszugehen, dass weitere Städte die Zweitwohnungsteuer einführen werden, um dem Einwohnerschwund entgegenzuwirken. Spätestens wenn die letzte Gemeinde die Steuer eingeführt hat, relativieren sich die erhofften Einnahmen durch die Schlüsselzuweisung, die in vielen Städten ca. ¾ der gesamten Mehreinnahmen ausmachen (Nullsummenspiel). Übrig bleiben dann nur die direkten Einnahmen der Steuer.

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-5-25 13:16 编辑 ]

exihuan

各位报税专家，我也有一个比较挑战的问题（对不住各位了），也是实在报税报得郁闷了才扰搅各位了。:(

我在另一个帖子里面已经说过，我和老婆都有工作，但是我在德国，她在比利时，我们俩都在各自城市租房，我每两周往比利时跑。

我这种情况，可以把在德国租的房子anmelden为Nebenwohnsitz来申请doppelte haus吗？

我们俩显然是因为工作原因而分开租两边房子的，但是我必须要anmelden才能申请doppelte haus吗？感觉从交税角度上讲是否anmelden没有差别，因为即使我anmelden了Nebenwohnung，应该也是免Neben税的呀。

两个问题，请专家传道授业解惑。

[ 本帖最后由 exihuan 于 2008-5-26 01:29 编辑 ]

exihuan

扔在挑灯报税中，临睡前再问报税大师们一个重要的问题 ;)

对于申请doppelte haushalt，我要填写两边租房的交通费用和租房费用，需要附加什么证明材料吗（比如租房合同，火车票，水电等）？只要neben这边的吗

谢谢各位前辈了

[ 本帖最后由 exihuan 于 2008-5-26 02:03 编辑 ]

hooklee

原帖由 exihuan 于 2008-5-25 23:37 发表
我在另一个帖子里面已经说过，我和老婆都有工作，但是我在德国，她在比利时，我们俩都在各自城市租房，我每两周往比利时跑。

我这种情况，可以把在德国租的房子anmelden为Nebenwohnsitz来申请doppelte haus吗？

我们俩显然是因为工作原因而分开租两边房子的，但是我必须要anmelden才能申请doppelte haus吗？感觉从交税角度上讲是否anmelden没有差别，因为即使我anmelden了Nebenwohnung，应该也是免Neben税的呀。

应该是可以把德国的房子登记成Nebenwohnung的，而且应该是可以免Neben税的。Konstanz的规定是这样的：

Hat ein Einwohner mehrere Wohnungen im In- oder Ausland, so ist die vorwiegend benutzte Wohnung die Hauptwohnung. In Zweifelsfällen ist die vorwiegend benutzte Wohnung dort, wo der Schwerpunkt der Lebensbeziehungen des Einwohners liegt.

估计各个城市对Nebenwohnung的定义和免税规则都是类似的，具体的当然还得看你所在德国城市的条例。

hooklee

原帖由 exihuan 于 2008-5-26 01:26 发表
扔在挑灯报税中，临睡前再问报税大师们一个重要的问题 ;)

对于申请doppelte haushalt，我要填写两边租房的交通费用和租房费用，需要附加什么证明材料吗（比如租房合同，火车票，水电等）？只要neben这边的吗

...

报税没经验，等其他高手$支持$

meis

建议一下，去找个Steuerberater或者Lohnsteuerhilfer的人，100欧元搞定。退税可是会回来好几千啊！

krap

原帖由 meis 于 2008-5-27 21:15 发表
建议一下，去找个Steuerberater或者Lohnsteuerhilfer的人，100欧元搞定。退税可是会回来好几千啊！

一个误区。。。
退回来几千，并不是找Steuerberater的理由，“多”退回来几千才是！
要是能“多”退回来几千，估计Steuerberater也不会这么容易让我们100欧就搞定吧;)

hooklee

原帖由 meis 于 2008-5-27 21:15 发表
建议一下，去找个Steuerberater或者Lohnsteuerhilfer的人，100欧元搞定。退税可是会回来好几千啊！

退不了这么多吧？除非一年这方面的开支上万了。。。

krap

其实我倒也有个建议，大家这么多问题，问什么不直接去Finanzamt询问呢？
哪里的人就是税务的专家，有什么问题都可以问，还免费哈$汗$

刚看到lz说怕被finanzamt的人忽悠，我觉得lz多虑了。
Finanzamt的人又不是国内的交警，年前还有个指标啥的。:D
退多退少和他无关，如果你询问规章制度，有这个规定，他是不会不告诉你的。
但也有一点，也是由于退多退少和他无关，所以有这规定，如果你不问，他也不大会主动告诉你。。
所以，报税，特别是第一次报税，确实要花很多时间，查询很多资料。
报了一次以后，自己就积累很多，每年都定期都要温习一下功课，每年都在关注今年的税务变动，若干年后大家都是税务专家啦～～:cool:

[ 本帖最后由 krap 于 2008-5-27 22:26 编辑 ]

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-27 22:11 发表
其实我倒也有个建议，大家这么多问题，问什么不直接去Finanzamt询问呢？
哪里的人就是税务的专家，有什么问题都可以问，还免费哈$汗$

刚看到lz说怕被finanzamt的人忽悠，我觉得lz多虑了。
Finanzamt的人又不是国 ...

俺德语超级烂，不敢去啊。来德国还没报过税，目前税卡都还没有，可以说对报税是一穷二白。要是有华人律师干这个的，也许可以考虑去问问。

并非如此

由于工作或是学习，产生的第二住所，是不需要上税的。

并非如此

原帖由 exihuan 于 2008-5-25 23:37 发表
各位报税专家，我也有一个比较挑战的问题（对不住各位了），也是实在报税报得郁闷了才扰搅各位了。:(

我在另一个帖子里面已经说过，我和老婆都有工作，但是我在德国，她在比利时，我们俩都在各自城市租房，我每两 ...

如果把德国的住所变成neben，难道你要在比利时anmelden吗？退税是在hauptwohnsitz的，所以我想你的想法行不通，不过可以反过来试试。

exihuan

兄弟同一个战壕呀，我都不好意思说自己德语超烂，怕别人说不够谦虚;)

正因为是这样才没有到Finanzamt自取其辱

exihuan

原帖由 并非如此 于 2008-5-28 09:51 发表

如果把德国的住所变成neben，难道你要在比利时anmelden吗？退税是在hauptwohnsitz的，所以我想你的想法行不通，不过可以反过来试试。

专家出手，果然严谨$高$ 我就硬着头皮独立操作一次，以正视听

hooklee

原帖由 exihuan 于 2008-5-28 21:25 发表
兄弟同一个战壕呀，我都不好意思说自己德语超烂，怕别人说不够谦虚;)

正因为是这样才没有到Finanzamt自取其辱

我是德语两个月水平，这里的网友估计没几个比我德语还差的了吧$汗$

buch1234

从头到尾看完这个帖，我一直是边看边'原来还有这回事啊'的感叹，德国税务真的挺复杂！$汗$
现在我也有个问题，我LG年中8月毕业，现在还是学生身份，最近找到份工作，要搬家。如果我们从6月就搬的话，这个Umzugskosten是否能免税呢？
因为学生可以全额退税，所以不存在免税的问题。可是这个6月的搬家是为了他下半年的工作，那个时候已经不是学生身份了，是否可以把这个费用计算在下半年的免税额度里面呢？不知道讲清楚了没有$汗$

hooklee

原帖由 buch1234 于 2008-5-29 10:05 发表
从头到尾看完这个帖，我一直是边看边'原来还有这回事啊'的感叹，德国税务真的挺复杂！$汗$
现在我也有个问题，我LG年中8月毕业，现在还是学生身份，最近找到份工作，要搬家。如果我们从6月就搬的话，这个Umzugskos ...

没报过税，帮顶。。。。

不过也许你可以看看我贴的那段巴登州的报税指南。那里提到的Umzugskosten似乎没有太多附加条件，我估计只要能证明是从学习地点向工作地点迁移就应该可以申请免税。

krap

原帖由 buch1234 于 2008-5-29 10:05 发表
因为学生可以全额退税

学生可以全额退税不是因为学生的身份，而是因为一般学生一年很少能赚到7千多，而个人全年所得低于这个数目，是不需要交税的$汗$
像你老公这样，下半年就要工作了，全年收入肯定超过7千多，如果他还未婚，就要开始交税了。但是你们已婚，一年收入不超过一万六吧，具体数目的需要查一查，就不需要交税，也就是说全额退税，否则就要交税。。。

至于搬家问题，只要是工作原因搬，都可以算成Umzugskosten:)

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-27 23:47 发表


俺德语超级烂，不敢去啊。来德国还没报过税，目前税卡都还没有，可以说对报税是一穷二白。要是有华人律师干这个的，也许可以考虑去问问。

据说有，看过华商报上的广告。$汗$

buch1234

原帖由 hooklee 于 2008-5-29 10:57 发表


没报过税，帮顶。。。。

不过也许你可以看看我贴的那段巴登州的报税指南。那里提到的Umzugskosten似乎没有太多附加条件，我估计只要能证明是从学习地点向工作地点迁移就应该可以申请免税。

谢谢帮顶:)

buch1234

原帖由 krap 于 2008-5-29 23:04 发表


学生可以全额退税不是因为学生的身份，而是因为一般学生一年很少能赚到7千多，而个人全年所得低于这个数目，是不需要交税的$汗$
像你老公这样，下半年就要工作了，全年收入肯定超过7千多，如果他还未婚，就要开 ...

:o 原来是这样的啊！我一直以为是学生的优惠政策所以可以全额退税呢！$汗$不过我同学还有我自己以前都打过全年超7000欧的工，印象中好像也是全额退税啊？？迷糊了。。
这个不重要了，反正我现在是弄清楚umzugskosten的问题了，呵呵，谢谢！

[ 本帖最后由 buch1234 于 2008-5-30 13:52 编辑 ]

krap

原帖由 buch1234 于 2008-5-30 13:46 发表


:o 原来是这样的啊！我一直以为是学生的优惠政策所以可以全额退税呢！$汗$不过我同学还有我自己以前都打过全年超7000欧的工，印象中好像也是全额退税啊？？迷糊了。。
这个不重要了，反正我现在是弄清楚umzugsk ...

恩。。好像也听说过。。不过具体怎么解释的我也忘了。。$汗$

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-29 23:08 发表

据说有，看过华商报上的广告。$汗$

有空去翻翻看有没有附近的呵呵$ok$

并非如此

原帖由 buch1234 于 2008-5-30 13:46 发表


:o 原来是这样的啊！我一直以为是学生的优惠政策所以可以全额退税呢！$汗$不过我同学还有我自己以前都打过全年超7000欧的工，印象中好像也是全额退税啊？？迷糊了。。
这个不重要了，反正我现在是弄清楚umzugsk ...

在一万一以下的年收入，基本都不收税，和是不是学生无关，税收多少，可以通过网上的收税计算器自己算算。

pidi

德国对海外的驻地的nebenwohnung通常是不承认的。
因为两国都按照常住地收税。

原帖由 exihuan 于 2008-5-25 23:37 发表
各位报税专家，我也有一个比较挑战的问题（对不住各位了），也是实在报税报得郁闷了才扰搅各位了。:(

我在另一个帖子里面已经说过，我和老婆都有工作，但是我在德国，她在比利时，我们俩都在各自城市租房，我每两 ...

pidi

需要

原帖由 exihuan 于 2008-5-26 01:26 发表
扔在挑灯报税中，临睡前再问报税大师们一个重要的问题 ;)

对于申请doppelte haushalt，我要填写两边租房的交通费用和租房费用，需要附加什么证明材料吗（比如租房合同，火车票，水电等）？只要neben这边的吗

...

housing

不是交税，是可以退税。

hooklee

Konstanz的法规里面有这样的规定：

§ 4 Steuersatz

(2) In den Fällen des § 5 Abs. 1 Satz 2 ermäßigt sich die Steuer auf den der Dauer der Steuerpflicht entsprechenden Teilbetrag.

§ 5 Entstehung und Fälligkeit der Steuerschuld

(1) Die Steuerschuld für ein Kalenderjahr entsteht am 1. Januar. Wird eine Wohnung erst nach dem 1. Januar bezogen, so entsteht die Steuerschuld am ersten Tag des folgenden Kalendervierteljahres.

(2) Die Steuerpflicht endet mit Ablauf des Kalendervierteljahres, in dem der Steuerschuldner aus der Wohnung auszieht.

(4) In den Fällen des Absatz 2 ist die zuviel bezahlte Steuer auf Antrag zu erstatten.

我德语不好，怕自己理解错了。请大家帮忙看看上述条款的意思是不是下面这样：

-- 第二住处税每年1月1日开始计算。如果迁入新住处的日期在1月1日之后，则从下个季度第一天开始计算。
-- 第二住处注销后，应缴税额计算至当季度的最后一天。
-- 如果上述按季度计算的税款明显高于实际额度（比如只住了1个月，却要交3个月的税），那么可以申请退税。

但是这样理解又觉得很奇怪。如果一个人在4月1日入住、6月30日搬出，那么就貌似能享受3个月的免税期，而如果3月31日入住、6月30日搬出，则需要交整整一个季度的税。而这两种情况实际上只在入住时间上有1天的差异而已，似乎缴税的待遇不应有如此之大的距离。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-6-2 19:57 编辑 ]

hooklee

顶一下，希望哪位朋友给解释一下楼上的条款。