在两个城市同时有住处要交税？

hooklee

下个月要搬家，之后可能有几个月会在两个城市同时有住处，以前好像听说这样的情况要交什么税。哪位熟悉相关规定的朋友能大概讲讲？多谢啦。

Fantast

如果你同时在两个城市都anmelden，一个haupwohnsitzer, 一个neben，就需要交zweite wohnzitzer steuer. 我以前不知道，后来收到信催我交税了才知道。一般是房租的百分之几，各个城市不一样，我这里是16。气得我咬牙切齿，后来就abmelden 了。

天上的一片云

如果你没有收入，比如学生身份，不用交。

hooklee

原帖由 Fantast 于 2008-5-21 18:10 发表
如果你同时在两个城市都anmelden，一个haupwohnsitzer, 一个neben，就需要交zweite wohnzitzer steuer. 我以前不知道，后来收到信催我交税了才知道。一般是房租的百分之几，各个城市不一样，我这里是16。气得我咬牙切 ...

16%啊，好贵啊。。。。这个是按照Nebenwohnsitz这个城市的标准收取吧？

hooklee

原帖由 天上的一片云 于 2008-5-21 18:11 发表
如果你没有收入，比如学生身份，不用交。

已经工作了，所以不能免了。

Fantast

是！

hooklee

原帖由 Fantast 于 2008-5-21 20:58 发表
是！

多谢啦。再问一下，那如果夫妻分别在两个地方Anmeldung应该就不用交税了吧？

Fantast

原帖由 hooklee 于 2008-5-21 19:22 发表


16%啊，好贵啊。。。。这个是按照Nebenwohnsitz这个城市的标准收取吧？

是！
害得我那年莫名其妙就损失了一张机票钱！:( :mad: :(

Fantast

原帖由 hooklee 于 2008-5-21 21:02 发表


多谢啦。再问一下，那如果夫妻分别在两个地方Anmeldung应该就不用交税了吧？

好像不用！反而好像可以退税！:cool:

hooklee

原帖由 Fantast 于 2008-5-21 21:03 发表

是！
害得我那年莫名其妙就损失了一张机票钱！:( :mad: :(

刚查了一下我将要去的Konstanz，税更高，分几个不同的Stufe，但是都超过了19%，有的甚至达到了34%。真是够高的，看来普通人还交不起第二套Wohnung的费用那$汗$

hooklee

原帖由 Fantast 于 2008-5-21 21:05 发表

好像不用！反而好像可以退税！:cool:

居然有这样的好事啊。。。。找到了德文的Zweitwohnungssteuer的介绍（http://www.konstanz.de/imperia/md/content/_pressereferent/21.pdf），好像夫妻不得不两地分居的情况下就不必交税：

Die Zweitwohnungssteuer wird nicht erhoben für Wohnungen, die von einem nicht dauerhaft getrennt lebenden Verheirateten oder eines einer eingetragener Lebenspartnerschaft Führenden aus beruflichen Gründen oder zu Zwecken der Ausbildung gehalten werden, dessen eheliche oder lebenspartnerschaftliche Wohnung sich in einer anderen Gemeinde befindet. Dies gilt jedoch nur, wenn die Wohnung für diese Zwecke notwendig ist und nicht nur unregelmäßig oder zeitlich untergeordnet genutzt wird.

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-5-21 22:31 编辑 ]

krap

因为Nebenwohnung要收税就abmelden，实在不是好对策啊。。
不anmelden Nebenwohnung，Steuererklaerung的时候就不能申请Doppelt Hausfuehrung，损失的可不是几百块这么简单吧。。;)

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-22 15:13 发表
因为Nebenwohnung要收税就abmelden，实在不是好对策啊。。
不anmelden Nebenwohnung，Steuererklaerung的时候就不能申请Doppelt Hausfuehrung，损失的可不是几百块这么简单吧。。;)

能详细介绍下吗？你还是说的退税的事情吧？这个好像不是人人都可以享受的。

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-22 18:09 发表


能详细介绍下吗？你还是说的退税的事情吧？这个好像不是人人都可以享受的。

很简单，如果两个人（一定要已婚，或者Lebensgefärde）因为工作的原因分居两地，一处可以anmelden成所谓的“Hauptwohnung”，即你们的生活重心。而另一处anmelden成“Nebenwohung”。然后在报税的时候被认为是“Doppelte Hausführung”。
如果存在Doppelte Hausführung，一般都可以退很多税。

举个例子比较好理解，老公老婆本来杜塞读书，老公比如说2007年7月先毕业找了个工作在法兰。法兰杜塞两地比如说250公里。
老公老婆在杜塞的住处就是hauptwohung，老公在法兰租的房子就是nebenwohung。
Doppelte Haus可以免税的项目有：

老公第一次去nebenwohung的费用，按每公里3毛算，就是250 * 0.3
7月到年底正好半年，算每周末往返一次，那么半年假如说25次，就是250 * 0.3 * 25
Verpflegungsmehraufwand，就是说，由于你在法兰上班，吃饭什么的都要自己打理，算是因为工作原因的额外负担，所以给你3个月免税。这个和不在家的时间有关。比如说全天不在家的话就是24欧免税，如果你住在法兰，家在杜塞，一周怎么也有至少4天全天不在的。剩下的根据不在家时间，给12欧或者6欧免税。这个给Doppelte Haus的头3个月，也就是刚开始工作的头3个月。
还有就是一些其他的费用，比如你的Nebenwohnung的房租（如果不是公司给付的话），给Nebenwohung添置的东西（大到家具，小到咖啡壶之类都算）。这些都是可以免税。

算得好的话，几千块免税额绝对是有的。。

但是这些都有个前提，就是要anmelden个Nebenwohung。。。

以上纯属个人理解，说错了不偿命的哈～～$汗$

hooklee

谢谢楼上的，你介绍的这种情况我觉得是合理的。

不过我们是因为搬家暂时两边有几个月的重叠，这种情况不知道德国政府是不是认可。实际上我们会一直住在一起，只是有时在A城市，有时在B城市，具体在哪个城市的时间长取决于搬家的程度。不知道曾经跨城市搬家的朋友都是怎么处理这几个月重叠的？

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-5-22 20:27 编辑 ]

天上的一片云

楼主不用担心，登记Nebenwohnung，把来回的车票留着，退税的时候用得上。

cmh

问一下楼上的，没有自己的车，这部分的退税是按照公里数来算还是实际的车票算？
我在报税表格上看到，这两个值都要填，但后面算总值的时候要求填两个值里面较高的那个

hooklee

谢谢版主，那几个月的过渡期间我还是把新住处登记成Nebenwohnung吧，搬家好像也算个正式理由吧。两个地方离得很远，如果东西很多的话，搬家也应该允许一段时间的重叠才对。

mausreis

还真是各地规定不同，柏林要第二年才开始收税。

hooklee

原帖由 mausreis 于 2008-5-23 08:53 发表
还真是各地规定不同，柏林要第二年才开始收税。

这个貌似更合理呢。短期的应该允许才对。长期占用多处住处才应该征税。

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-22 21:43 发表
谢谢版主，那几个月的过渡期间我还是把新住处登记成Nebenwohnung吧，搬家好像也算个正式理由吧。两个地方离得很远，如果东西很多的话，搬家也应该允许一段时间的重叠才对。

如果你搬家的原因是因为“工作”的话，两头重叠的房租是可以算在Umzugskosten的。
关于Umzugskosten也是有很多可以免税。。。

两头重叠的房租，
找房的中介费，
最多可以算两次去“看房”的路费（一个人去看两次，或者两个人去看一次，也是按公里数算），
买一个炉灶的钱（最多可以算230欧，需要出示Quittung，可以考虑换了炉灶 :) ），
买一个烤箱的钱（最多可以算164欧，需要出示Quittung，也可以考虑买个烤箱$汗$ ），

注意，很关键是的一个叫Umzugkostenpauschale的免税额。
这个只有在“Lebensmittelpunkt verlagern”的时候，才可以获得。
这个举个例子很好理解，还是上面老公老婆的例子（觉得这个情况很普遍$考虑$ ）。
老公从杜塞搬到法兰，不能算是lebensmittelpunkt verlagern。因为老公虽然在法兰有住房，但是那个只是nebenwohung，他们的生活重心还是在杜塞。所以这种情况拿不到pauschale。
如果老婆不工作，和老公一起搬到法兰，那么就是生活重心因为工作原因迁移，就可以有这个免税额。这个免税额对于已婚的是1121欧。

所以对于你的这种情况，要看具体情况是不是应该申请haupt和neben wohnung还是应该算是lebensmittelpunkt verlagern。
一个可以拿那个额外的pauschale，一个是可以算成Doppelt Haus，具体免掉多少，自己计算一下。。。:)

krap

原帖由 cmh 于 2008-5-22 21:36 发表
问一下楼上的，没有自己的车，这部分的退税是按照公里数来算还是实际的车票算？
我在报税表格上看到，这两个值都要填，但后面算总值的时候要求填两个值里面较高的那个

哪个高就按哪个算，其实可以这么理解，最低按照每公里3毛算。如果你实际花的费用比这个还高，比如每周ICE一等舱来回$汗$ ，那么可以出具车票来按照实际的算。。
有没有车在这里应该是egal的。。

还是一样，说错的不偿命哈$frage$

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-23 20:40 发表
如果你搬家的原因是因为“工作”的话，两头重叠的房租是可以算在Umzugskosten的。
关于Umzugskosten也是有很多可以免税。。。

两头重叠的房租，找房的中介费，最多可以算两次去“看房”的路费（一个人去看两次，或者两个人去看一次，也是按公里数算），买一个炉灶的钱（最多可以算230欧，需要出示Quittung，可以考虑换了炉灶 ），买一个烤箱的钱（最多可以算164欧，需要出示Quittung，也可以考虑买个烤箱 ），

注意，很关键是的一个叫Umzugkostenpauschale的免税额。
这个只有在“Lebensmittelpunkt verlagern”的时候，才可以获得。
这个举个例子很好理解，还是上面老公老婆的例子（觉得这个情况很普遍 ）。
老公从杜塞搬到法兰，不能算是lebensmittelpunkt verlagern。因为老公虽然在法兰有住房，但是那个只是nebenwohung，他们的生活重心还是在杜塞。所以这种情况拿不到pauschale。
如果老婆不工作，和老公一起搬到法兰，那么就是生活重心因为工作原因迁移，就可以有这个免税额。这个免税额对于已婚的是1121欧。

所以对于你的这种情况，要看具体情况是不是应该申请haupt和neben wohnung还是应该算是lebensmittelpunkt verlagern。
一个可以拿那个额外的pauschale，一个是可以算成Doppelt Haus，具体免掉多少，自己计算一下。。。

再次感谢这么详细的介绍，真是报税专家呀$支持$

我们是因为工作的原因夫妻两人一起从A城市搬迁到B城市，大概会有2-3个月的重叠租期。目前暂时打算先把B城市的登记成Nebenwohnung，等完全把家搬过去后再登记成Hauptwohnung。假设我没理解错的话，这种情况下可以享受下述的免税额度：
-- Umzugkostenpauschale: 1121欧
-- 两头重叠的房租
-- 找房的中介费
-- 最多可以算两次去“看房”的路费
-- 买一个炉灶的钱（最多可以算230欧，需要出示Quittung）
-- 买一个烤箱的钱（最多可以算164欧，需要出示Quittung）

这样算下来能有差不多2000欧或者以上的免税额度，大概可以节省几百欧的个人所得税。请问这么理解对吗？

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-23 22:42 发表


再次感谢这么详细的介绍，真是报税专家呀$支持$

我们是因为工作的原因夫妻两人一起从A城市搬迁到B城市，大概会有2-3个月的重叠租期。目前暂时打算先把B城市的登记成Nebenwohnung，等完全把家搬过去后再登记成 ...

专家真是不敢说哈。。。就是自己报过几次税而已。。$汗$ 而且我说的这种情况相当普遍，看着很多人都在询问，自己看着也着急啊。。。:D

你们这种情况，如果真的两个人一起搬，有重叠支付房租的话，应该是不用（不应该）申请haupt和neben wohung的。。因为你们其实只是重叠支付房租而已。。
如果你申请了haupt和nebenwohung，Finanzamt将不会给你那个一千多的pauschale的，因为他会认为你们是两次搬家，一次是开始一个doppelte haus，一个是结束这个doppelte haus。因为开始和结束一个doppelte haus都是不能拿pauschale，所以如果你申请了haupt和neben的话，反而增加麻烦。。但是具体怎样。。建议直接去finanzamt询问，万一整错了就要损失很多税款了。。。:)

还有一个可以考虑的是，如果你们这次是lebensmittelpunkt verlagern的话，下次如果5年内再搬，下次你拿到的pauschale可以增加50%，前提是你们每个租的房子必须是单独的Wohnung，所谓的Wohung定义是，要有独立的卫生间和（小）厨房。租房的时候也要斟酌一下。。。;)

hooklee

原帖由 krap 于 2008-5-24 08:27 发表
你们这种情况，如果真的两个人一起搬，有重叠支付房租的话，应该是不用（不应该）申请haupt和neben wohung的。。因为你们其实只是重叠支付房租而已
如果你申请了haupt和nebenwohung，Finanzamt将不会给你那个一千多的pauschale的，因为他会认为你们是两次搬家，一次是开始一个doppelte haus，一个是结束这个doppelte haus。因为开始和结束一个doppelte haus都是不能拿pauschale，所以如果你申请了haupt和neben的话，反而增加麻烦。。但是具体怎样。。建议直接去finanzamt询问，万一整错了就要损失很多税款了。。。

还有一个可以考虑的是，如果你们这次是 lebensmittelpunkt verlagern的话，下次如果5年内再搬，下次你拿到的pauschale可以增加50%，前提是你们每个租的房子必须是单独的Wohnung，所谓的Wohung定义是，要有独立的卫生间和（小）厨房。租房的时候也要斟酌一下。。。

再次感谢，如果不是你提醒这些，我对这个毫无意识呢。

但是按照规定，一旦租了房子就要去Anmelden呢，要不就违规了。我发现Nebenwohnung和搬家免税的事情搞到一起，事情弄得挺复杂，关系也有点乱。这些事情是应该到Anmeldung的地方去咨询还是Finanzmat咨询呢？还是两边要分开问？

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-24 15:32 发表


再次感谢，如果不是你提醒这些，我对这个毫无意识呢。

但是按照规定，一旦租了房子就要去Anmelden呢，要不就违规了。我发现Nebenwohnung和搬家免税的事情搞到一起，事情弄得挺复杂，关系也有点乱。这些事情是 ...

对于你的问题是，应该anmelden成nebenwohnung还是就是直接ummelden。
建议你去Finanzamt问。。问好了，再根据情况去登记。。:)

krap

原帖由 hooklee 于 2008-5-24 15:32 发表


再次感谢，如果不是你提醒这些，我对这个毫无意识呢。

但是按照规定，一旦租了房子就要去Anmelden呢，要不就违规了。我发现Nebenwohnung和搬家免税的事情搞到一起，事情弄得挺复杂，关系也有点乱。这些事情是 ...

复杂，那是相当的复杂。。。
德国就是这样，要么自己盯着点儿，要么就为政府作贡献了$汗$

kaeferin

看到这帖里有很多牛人，也借楼主的地盘问一下。

我去年12月份开始工作，也就是去年12月份的时候搬到这个城市，但是今年一月份才anmeldung的。我的问题是，我的umzugskosten是算在去年的税里面呢，还是算在今年的水里面，等明年再退？

hooklee

由于该文件不支持拷贝，下面的文字都是我手敲的，可能有拼写错误的地方，请大家指正。

http://www.fa-konstanz.de/servle ... ng_ESt_1_A_2005.pdf

Weitere Werbungskosten

Zeilen 57 bis 62

...

Umzugskosten

Umzugskosten koennen Sie als Werbungskosten geltend machen, wenn Sie Ihre Wohnung aus beruflichen Gruenden gewechselt haben. Berufliche Gruende liegn vor, wenn Sie erstmals eine Stelle antreten oder Ihren Arbeitgeber wechseln. Bei Umzuegen innerhalb derseben Gemeinde ist ein beruflicher Anass u. a. dann gegeben, wenn der Umzug vom Arbeitgeber gefordert wird (z. B. Bezug oder Raeumung einer Dienstwohnung).

Ihre Umzugskosten werden grundsaetzlich bis zu der im Bundesumzugskostengesetz vorgesehenen Hoehe anerkannt. Wegen der Einzelheiten erkundigen Sie sich bitte beim Finanzamt.

Zur Beruecksichtigung von Umzugskosten im Rahmen einer doppelten Haushaltsfuehrung vergleichen Sie bitte die Erlaeuterungen zu den Zeilen 70 bis 84.

Mehraufwendungen fuer doppelte Haushaltsfuerhrung

Zeilen 70 bis 84

Wenn Sie aus beruflichen Anlass einen doppelten Haushalt begruendet haben, koennen Sie die notwendigen Mehraufwendungen als Werbungskosten geltend machen. Ein doppelter Haushalt liegt nur vor, wenn Sie ausserhalb des Ortes, an dem Sie einen eigenen Hausstand unterhalten, beschaeftigt sind und auch am Beschaeftigungsort wohnen.

Eigener Hausstand

Ein eigener Hausstand liegt im Allgemeinen bei verheirateten Arbeitnehmern vor. Bei einem nicht verheirateten Arbeitnehmer wird ein eigener Hausstand anerkannt, wenn er eine eingerichtete, seinen Lebensbeduerfnissen eintsprechende Wohnung hat, die er als Eigentuemer oder Mieter nutzt, in der er einen Haushalt unterhaelt und die den Mittelpunkt seiner Lebensinteressen darstellt und nicht nur gelegentlich zu Besuchszwecken oder fuer Urlaubsaufenthalte vorgehalten wird, d. h., dass die Wohnung im Durchschnitt mindestens zweimal monatlich aufgesucht wird. Keinen eigenen Hausstand hat, wer in den Haushalt der Eltern eingeglierdert ist oder ein Zimmer in der Wohnung der Eltern bewohnt, auch wenn er sich an den Kosten beteiligt.

Wenn Sie keinen eigenen Hausstand haben, koennen Sie keine Mehraufwendungen fuer eine doppelte Haushaltsfuehrung mehr geltend machen.

Beruechsichtigungsfaehige Aufwendungen

Das Finanzamt beruecksichtigt als notwendige Mehraufwendungen fuer die

-- erste und letzte Fahrt
die Kosten fuer die erste Fahrt zum Arbeitsort bei Beginn der Taetigkeit und die letzte Fahrt vom Arbeitsort zum Ort des eigenen Hausstands nach Abschluss der Taetigkeit. Haben Sie fuer diese Fahrten ein eigenes Kraftfahrzeuf  benutzt, werden ohne Kostennachweis bei Benutzung eines Pkw 30 Cent, bei Benutzung eines Motorrads oder Motorrollers 13 Cent je gefahrenen Kilometer anerkannt.

-- Fahrten zum eigenen Hausstand (Familienheimfahrten)
die Fahrkosten fuer tatsaechlich durchgefuehrte Fahrten zwischen Beschaeftigungsort und Ort des eigenen Hausstands (hoechstens eine Fahrt woechentlich) mit 30 Cent je Entfernungskilometer. Auf die Art des benutzten Verkehrsmittels kommt es nicht an. Die Entfernungspauschale, die nicht fuer Flugstrecken, wohl aber fuer die An- und Abfahrten zum und vom Flughafen gewaehrt wird, wird in Zeile 74 berechnet. Haben Sie oeffentliche Verkehrsmittel benutzt, tragen Sie die tatsaechlichen Kosten in Zeile 75 ein. Den hoeheren Betrag uebernehmen Sie bitte in Zeile 76. Flugkosten werden stets in der nachgewiesenen Hoehe beruecksichtigt und in Zeile 77 eingetragen.

Bei Benutzung eines Firmen- oder Dienstwagens und bei Sammelsbefoerderung kommt der Ansatz einer Entfernungspauschale nicht in Betracht.

Anstelle der Aufwendungen fuer eine Familienheimfahrt koennen die Gefuehren fuer ein Ferngespraech bis zu einer Dauer von 15 Minuten mit Angehoerigen, die zum eigenen Hausstand gehoeren, beruecksichtigt werden.

-- Unterkunft
die nowendigen Kosten der Unterkunft (Zimmermiete einschliesslich Nebenkosten) in nachgewiesener Hoehe; Pauschabetraege werden nicht anerkannt, wenn der Beschaeftigungsort im Inland liegt.

-- Umzugskosten
die Aufwendungen anlaesslich der Begruendung, Beendigung oder als Wechsels einer doppelten Hausstaltsfuehrung.

Ersatzleistungen des Arbeitgebers / der Angentur fuer Arbeit

Tragen Sie die erhaltenen steuerfreien Ersatzleisungen (z. B. Trennungsentschaedigungen, Ausloesungen, Fahrtkostenersatz, oder Verpflegungskostenersatz bei Dienstreisen waehrend der doppelten Haushaltsfuehrung, Mobilitaetsbeihilfen) bitte in Zeile 84 ein.

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-5-24 21:36 编辑 ]

hooklee

在上面的pdf文件里面搜索Lebensmittelpunkt verlagern和Umzugkostenpauschale，没找到。krap能否再指点一下，我想看看具体的文字规定是怎样的。因为去咨询的话，怕被办事员忽悠，自己先备好功课比较好$汗$

从找到的部分介绍来看，似乎两边的住处如何Anmelden不是最主要的，关键在于住处是否由于职业的关系导致doppelte Haushaltsfuerhrung。

另外，Umzugskosten似乎有有两种可能（二选一？）的申请方法：1）Weitere Werbungskosten；2）Mehraufwendungen fuer doppelte Haushaltsfuerhrung。前者适用于第一次工作或者工作转换，后者适用于工作原因导致的两处住处的开始、结束或者变更。

总的来说，还是看得一头雾水，等待krap和其他熟悉这方面知识的朋友再解惑$支持$

[ 本帖最后由 hooklee 于 2008-5-24 21:48 编辑 ]