一家人刚结束凯撒西欧游的糟心经历

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原帖由 arylee 于 2008-7-7 00:19 发表


精灵猪，看好了！下面的话就是给你一个人看的！说的也是你一个人！

一个鸟商有三只鹦鹉。一个顾客过来看了看，指着第一只鹦鹉问价。"1000元。"鸟商说。顾客惊奇道："这么贵？""当然，因为它会使用电脑""那这只呢？"顾客又指着第二只。"2000，因为它会说多国语言""哦，第三只呢？""3000。它会.....?"鸟商耸了下肩，回答："它吃屎长大的并且什么也不会。""那为什么这么贵？" 顾客问道。"因为它叫精灵猪，是个导游"

呵呵，大家都是看热闹来的。你要是捧精灵猪呢，说不定我就会出来写这个三个鹦鹉的笑话，这不，凡事讲究个平衡，世界不平衡了就要打仗了。

那么既然你已经写了这个笑话，那我只好搞反方向的平衡了。

是啊，你说第三只鹦鹉是精灵猪这个导游。我来给你续完这个笑话。结果，顾客二话没说，就拿出3000块，说，精灵猪，我要了，就冲是导游，我现在既然不需要程序员，又不需要翻译，就需要个导游，因为我要去度假了，不是去开国际会议，更不是去开发新软件。管他吃什么长大的呢，前面两个鹦鹉就是不当导游，哪怕吃金子长大的我都不要。

市场需求是多样化的，三百六十行，哪行都少不了。$汗$

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原帖由 arylee 于 2008-7-7 00:22 发表
尽管我也擅长，但是不喜欢骂人还得藏着还得讲个故事
我觉得我这样直接一点，被我骂了的人可以清楚的知道自己挨骂了和是谁骂的。

至少我不觉得精灵猪故意藏着讲故事。很多道理，直白的说，很搞脑子，不好理解，跟哲学似的，所以需要用形象化的例子模拟一遍，这样类比一下，大家就理解了。他的故事只是帮助理解，当然啊，你非要带着有色眼镜看这个故事，那随便你了。

照你这么说，中国古代所有的寓言故事都是教训人还藏在故事里，那你就太损了，得罪的可就不是一个精灵猪了，而是我们这里所有人的祖先了。

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原帖由 newbie9527 于 2008-7-7 00:25 发表
这个精灵猪真是交友不慎阿，咋把账号借给这么一位不长眼的。
这账号算是毁了。
:D :D :D

非也，毁誉参半才能走红，炒作就是这样的:cool:

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原帖由 Kreuzung 于 2008-7-7 01:26 发表



偶父母也快要过来玩了，进来偶然看见这个贴，发表一下意见：
这位同学说话有些偏激了，我虽然不知道导游和旅行社之间的关系怎么样，但是我觉得精灵猪说的还是挺诚恳的，他只是在陈诉事实，他作为导游的经历。 ...

$握手$ $握手$ $握手$

导游也受劳动法的保护。

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原帖由 Kreuzung 于 2008-7-7 10:59 发表


你说的也没错，但是作为顾客来说，他应该想到他买到的肯定不会是钻石，天下有掉馅饼的事吗？但是如果你去买了，就是有想捡馅饼的心，那就是一个愿打一个愿挨。其实站在参加旅行团的人的角度来说也许觉得我说这话 ...

$握手$ $握手$ $握手$

公开导游姓名用来人身攻击不好。

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 11:49 发表


$握手$ $握手$ $握手$

导游也受劳动法的保护。

其实导游主要还是受旅行社的剥削，游客并没有碍着导游。所以我始终觉得问题的最
终根源在旅行社。

Akim

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 10:27 发表

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢 ...

$支持$ 这个对得, 如果低价, 那么旅行社就直接告知大家这个价格旅行社提供何种相应服务. 50欧一人就是50欧一人的服务, 不要错误引导游客, 花了50欧一人的钱会享受到100欧一人的服务.

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 10:27 发表

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢？商店这种招揽客户的手法属于
欺骗行为。价格低、导游累这个我都知道。但是最起码，旅行社发给游客的那张旅
游行程、景点安排的纸上写的就应该做到。因为那是旅行社对所卖商品质量的一种
承诺。如果质量得不到保证，怎么能对客户说：我们的东西价格这么便宜，质量就
该这么差，你活该！如果觉得成本做不下来，那就价格高点，保证质量。不能以低
价引诱顾客去买个廉价的次等货。导游是辛苦，但哪个行业不辛苦。

乍一看，上面那段红色标记的文字很在理，似乎让人无法驳倒。那好吧，我无能为力驳倒你，不表示没人能驳倒你。刚才翻了翻德国民法，查了查中国民法。无论在哪里，都规定了，卖方的欺诈和隐瞒行为可以使合同无效，也就是说这个旅游合同无效，但是有一个例外，那就是如果买方事先知道卖方的欺诈隐瞒还签订合同或者如果买方应该能判断出这里的隐瞒还签订合同。而这里说的应该能判断出，是基于买方是完全行为能力人。也就是说，除非买方是未成年人，或者被监护的精神病人，或者能证明自己无完全行为能力，比如老年痴呆了，法庭出证明说必须要子女监护。只要买方是正常人，就有在签订合同过程中自行判断的义务，也就是说，一些很显然的欺诈，如果你自己脑子都不动的相信了，那你自己活该，法律不保护你的。只有那些需要专业知识才能识破的欺诈，买方才无责。

类似的还有失职罪，有的人，比如医生，没有故意要伤害病人，但是却不小心伤害了。经检验发现，这样的不小心，不该发生在一个医生身上，那他也构成犯罪，尽管没有任何犯罪动机，他本人也对此万分抱歉。法庭还是会判罪的。可能这个比方不确切。

再举个例子，有个人，平时小偷小摸，你也有所耳闻。有一天，他来找你，说他有个亲戚送了他一副名画，他想卖给你。你想也不想就相信他了，买了。过了两个月，警察找到你，说这画是他偷的。法庭会判画物归原主，因为法庭通过对你对小偷的熟悉程度认为你应该能判断出这画来历不明，不会给你任何补偿。至于你付给小偷的钱，那是你自己和小偷的纠纷，和这幅画无关。

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看了一圈，问题就出在都是中国人。呵呵，要是德国旅行社，中国旅客语言不通，投诉无门，人家旅行社的广告上又是一大堆星号和小字来事先免责，那中国旅客只能生闷气。这样的事情多了去了。坏就坏在买方卖方都说中文，于是就开始评理了。

评什么理呀，挑战中国旅行社算什么本事呀，有种去挑telecom。人家德国电信就公开在南德意志报上说每年至少有1万例投诉不处理束之高阁，人家就是牛，怎么样:cool:

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:09 发表


乍一看，上面那段红色标记的文字很在理，似乎让人无法驳倒。那好吧，我无能为力驳倒你，不表示没人能驳倒你。刚才翻了翻德国民法，查了查中国民法。无论在哪里，都规定了，卖方的欺诈和隐瞒行为可以使合同无效， ...

你的意思是旅行社明显欺诈？
也就是说有正常智商和社会阅历的人都应该一眼看出旅行社的广告合同是骗局，旅
行社是骗子，小偷小摸？$frage$

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原帖由 Akim 于 2008-7-7 12:07 发表

$支持$ 这个对得, 如果低价, 那么旅行社就直接告知大家这个价格旅行社提供何种相应服务. 50欧一人就是50欧一人的服务, 不要错误引导游客, 花了50欧一人的钱会享受到100欧一人的服务.

旅行社不告知旅客，旅客也有自行判断的义务的。旅客如果没有尽到足够的自行判断的义务，那么被欺诈了以后，不受法律保护的。

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 12:16 发表

你的意思是旅行社明显欺诈？
也就是说有正常智商和社会阅历的人都应该一眼看出旅行社的广告合同是骗局，旅
行社是骗子，小偷小摸？$frage$

是否欺诈我不清楚，因为我没有看过楼主参加的旅行团的广告和具体合同。

但是这些中文大巴团的价格，只要正常人都能判断出来其质量和内容的高低好坏。自己不判断就轻信了，那就不能怪法院不保护了，除非证明自己不是正常人。

注意，我说的是轻信，而且是不加判断的轻信。

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:21 编辑 ]

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至少从楼主的描述中，或者说从所有在这里抱怨过中文旅行团的人的描述中，我还没看见过类似"嗯，我们定这个团之前，自己估算了下，根据外面旅馆交通饮食门票等各方面打听下来的情况，这个整体报价是有可能得到非常好的服务的，所以，通过周密思考，还是决定定这个团，可能有点风险，但考虑下来风险不大"的字句。

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恰恰相反，我看到的抱怨的描述通常可能是这么开头的，我和我父母一看这个价格很好啊，还去那么多地方，很合算，立即就定下了这个团。

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 12:01 发表

其实导游主要还是受旅行社的剥削，游客并没有碍着导游。所以我始终觉得问题的最
终根源在旅行社。

撇开理智上的法律，我也来说说我的个人在感情上看法吧，可能是错的，欢迎大家纠正。

我始终觉得问题最终根源在旅客的贪心，贪小便宜的心。社会上固然有很多骗子，但骗子不是强盗，骗子设局有个特点，一定要给被骗人一点甜头，才能引人上钩，才能得逞。不给甜头就占人便宜，就是强盗不是骗子。受骗人就是贪图这点小甜头，一点小甜头让受骗人暂时丧失了理智，冲动之下做出了错误的判断和决定，最后蒙受更大的损失。如果不贪那点小甜头，就不会上当受骗了。当然啦，这里说的骗局，都是普通的骗局，也就是动动脑筋还是可以识破的。那些专业的高明的骗局，法律还是保护受骗人的，因为受骗人不可能识破。

君子寡欲则不役于物，可以直道而行；小人寡欲则能谨身节用，远罪丰家。君子多欲则贪慕富贵，枉道速祸；小人多欲求妄用，败家丧身，是以居官必贿，居乡必盗。

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有的时候，一些介绍会被旅客自己幻想的很好，结果不是那么回事，旅客就抱怨了。我自己就碰到过这样的事情。

我家人来玩，我以前提起过德意志博物馆很不错，而且在一个小岛上。家人来后，就非常想去德意志博物馆，我就带他们去了。结果，到那里一看，大呼上当。我不明白怎么回事，就问了。家人说，你不是说在小岛上吗。我说是啊，在isar河的河中岛上啊。家人说，啊，这也算啊，我们还以为要坐船去呢，在一个远离尘嚣的小岛上呢。我当时无语了，太冤枉了，我只说过在一个小岛上，从来没说要坐船去还是过桥就到，更没描述过这个岛如何如何。所谓的坐船和远离尘嚣，都是他们自己幻想出来的，怎么也不能说是我误导吧。当然啦，这也就是一个家人之间的笑话而已，肯定没有什么严重后果。

我这还是自己赔上时间当免费导游，自己花钱钱买门票，吃住全包，请客旅游啊，旅客还是我家人，尚且如此抱怨，那可想而知互不相识只是因为一纸旅游合同而临时共度几日的旅客和旅行社导游之间了。$汗$

yueyuan

看来这个帖子还真讨论出不少问题，旅行社、导游、客人，矛盾重重啊。。。
导游的辛苦也是事实，没有周末节假日，一个团几十个人都有不同的问题要求，一天十几个小时，算下来小时工资还不如在中餐馆洗盘子，带散客团又没回扣，又众口难调。。。不过跟客人抱怨这个也没用，Arbeitgeber毕竟是旅行社。客人跟旅行社之间有合同，付一定钱接受一定服务。导游跟旅行社之间也有契约，付一定劳动接受一定工资。而导游跟客人之间没有直接合约，所以导游付出辛苦，客人接受服务，这也是天经地义的事情，不能因为旅行社给的待遇不好，就把气撒在客人身上吧？
换个角度看，旅行社也不容易，通货膨胀这么厉害，油价涨得这么高，但是大巴游的价格，5，6年都没变过。另外竞争也越来越厉害，这么多家旅行社都在做，客户群就这么点，客人分散在各家，结果都出不了团，所以才有那种14个人的团，宁可赔钱也不愿砸牌子的事情。不过这种事也就是偶尔，多来几次谁赔得起啊？所以说，都不容易啊。
很多人提到，愿意付更多钱买更好的服务？真是这个情况吗？不妨在这里讨论讨论，比如原来每人500，现在1000，每团限制10个人以内，时间安排宽裕一些，去掉一切购物活动。。。大家觉得这种形式可行吗？要是一家三口走一趟就是3000欧，也是一笔不小的开销啊。。。

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:38 发表


撇开理智上的法律，我也来说说我的个人在感情上看法吧，可能是错的，欢迎大家纠正。

我始终觉得问题最终根源在旅客的贪心，贪小便宜的心。社会上固然有很多骗子，但骗子不是强盗，骗子设局有个特点，一定要给 ...

错！你也不要太小看在这里的留学生或者工作的华人了，邀请父母来旅游，即使是学生也会尽自己最大的经济能力来满足旅游的需要，带父母参加中文团，价钱根本是其次，图的是个中文服务，图的中国旅行团更了解中国人的旅游习惯，走马观花也没关系，父母难得来一次想多去几个国家，多参观几个著名景点，自己操办确实不容易。为什么要指责参团的人贪便宜，这些中文团的价格大家都不分上下，我们有得选择吗? 相反，我们应该鼓励旅行社要有勇气适当提高价格并提高服务质量。照你的逻辑，大家也别信旅行团了，都自己旅游算了，旅行社都关门就解决问题了，旅行社的存在根本就是个错误?

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只要把每人每天提高到100欧，旅行社的服务会好起来的，但是客源也会减少

violazen

原帖由 yueyuan 于 2008-7-7 12:50 发表
看来这个帖子还真讨论出不少问题，旅行社、导游、客人，矛盾重重啊。。。
导游的辛苦也是事实，没有周末节假日，一个团几十个人都有不同的问题要求，一天十几个小时，算下来小时工资还不如在中餐馆洗盘子，带散客团 ...

合理提价，500变1000当然不合理。大家暴的这些隐形收费，什么门票提价啦，司机的辛苦费啦，甚至购物提成啦，把这些费用都算上团费里，是不是导游司机就可以满足了? 那也不用提高500那么多。廉价应该主要廉在住宿和伙食上，这些都是透明的，这里也没人抱怨过多的。

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原帖由 violazen 于 2008-7-7 12:53 发表


错！你也不要太小看在这里的留学生或者工作的华人了，邀请父母来旅游，即使是学生也会尽自己最大的经济能力来满足旅游的需要，带父母参加中文团，价钱根本是其次，图的是个中文服务，图的中国旅行团更了解中国人的旅游习惯，走马观花也没关系，父母难得来一次想多去几个国家，多参观几个著名景点，自己操办确实不容易。为什么要指责参团的人贪便宜，这些中文团的价格大家都不分上下，我们有得选择吗? 相反，我们应该鼓励旅行社要有勇气适当提高价格并提高服务质量。照你的逻辑，大家也别信旅行团了，都自己旅游算了，旅行社都关门就解决问题了，旅行社的存在根本就是个错误?

1。你也知道自己操办不容易，也就是说自己操办可能价格更高而且还费力，比较下来，旅行社的价格比你自己操办更便宜，而且还省力。这便宜就是差价和省下来的力气。什么叫我们有的选择吗，你怎么没选择啦，有人用枪顶着你非报中文团吗，你当然有选择，你可以选择不跟团而是自助游，可你又不愿意，原因还是在于那点便宜，在于自己操办更费钱费力。

2。麻烦你不要偷换概念，我是希望大家不要轻信，而不是压根就不信。信，可以，但要有判断的信。

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:48 发表
有的时候，一些介绍会被旅客自己幻想的很好，结果不是那么回事，旅客就抱怨了。我自己就碰到过这样的事情。

我家人来玩，我以前提起过德意志博物馆很不错，而且在一个小岛上。家人来后，就非常想去德意志博物馆， ...

你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我们在德国的人给家人解释。

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原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:02 发表


你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我 ...

我从来没有误导过谁，而且我家人事后也承认不是我误导，而是他们自己想错了。

我来德国之前，一再告诫自己，最要不得的就是Vorbild，德国是什么样的，我不知道，我也从来不想象德国是什么样的，我全部都是一点一点找官方的资料来了解德国的，比如商店开门时间，节假日，公共交通时刻表。

来德国之前，对于别人问我的关于德国的问题，我要么清楚回答到点子上，要么就说不知道，从来没有什么我猜我想我认为大概应该是这样那样的吧。

你自己爱幻想，不要以为别人都和你一样。

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原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:02 发表


你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我 ...

我没有从别人身上找错误，要是我家人没有提出疑义，只是闷在肚子里自己纳闷，我到现在恐怕都不知道这件事。

你说什么"大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样"，你乍不说，出国前还以为德国和中国一样大呢有960万平方公里呢。:D

用脚趾头都能想的出来德国的江河湖海有多小，整个国家就那么点点地方，都跟长江黄河洞庭湖海南岛似的，这个国家还有其他地方吗$汗$

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:13 编辑 ]

Don't_speak

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:01 发表


信，可以，但要有判断的信

$支持$ $支持$ $支持$

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:01 发表


1。你也知道自己操办不容易，也就是说自己操办可能价格更高而且还费力，比较下来，旅行社的价格比你自己操办更便宜，而且还省力。这便宜就是差价和省下来的力气。什么叫我们有的选择吗，你怎么没选择啦，有人用枪 ...

旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只是旅行社应该适当提高价格提高服务质量。

我陪父母的两个行程，一回是自助，一回是自驾。我承认我没钱请父母住市中心的5星级宾馆，我也没能力开车带父母在巴黎市中心点到点得从卢浮到铁塔到凯旋门，父母跟着我还是走了不少路的。我父母自己提出，下次来还是跟团吧，他们在国内旅游也习惯上车睡觉，下车拍照的旅游方式，不是景点的地方不一定要向我们年轻人一样随便逛逛。还是那句话，参团的绝不是只图省钱，为父母安排报团的不应该受到你所谓的贪图便宜的指责。

[ 本帖最后由 violazen 于 2008-7-7 13:19 编辑 ]

Don't_speak

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表


旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只 ...

falsch. die wollen ja Geld verdienen. $汗$

Don't_speak

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表

参团的绝不是只图省钱

nicht um Geld zu sparen, aber um Mühe und Zeit zu sparen. $汗$

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原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表


旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只是旅行社应该适当提高价格提高服务质量。

我陪父母的两个行程，一回是自助，一回是自驾。我承认我没钱请父母住市中心的5星级宾馆，我也没能力开车带父母在巴黎市中心点到点得从卢浮到铁塔到凯旋门，父母跟着我还是走了不少路的。我父母自己提出，下次来还是跟团吧，他们在国内旅游也习惯上车睡觉，下车拍照的旅游方式，不是景点的地方不一定要向我们年轻人一样随便逛逛。还是那句话，参团的绝不是只图省钱。

麻烦你自己给我解释下上面红字和兰字之间的辩证关系$汗$