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萍聚头条

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[售后纠纷] 急! 又懂法律的同胞帮忙咨询一下,这个账单必须付吗

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发表于 2008-7-16 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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事情其实很简单, 家里一台用了快5年的BAUKNECHT 洗衣机突然不工作了。 太太打电话给BAUKNECHT 的 KUNDENDIENST HOTLINE 请求帮助,因为保修期早过了,问HOTLINE 修理费多少,HOTLINE 回答说等修理人员检查了才知道。几天以后修理人员到家里来了,一检查
说如果要修好,至少要250,欧,加几十欧我们可以买台新机器了,所以我们说不修了。可是修理人员却开了70,欧的账单让我们签字。
我们当时没有签字。几天以后又来了明细账单,其中 (netto) Wegzeit=27,9
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发表于 2008-7-16 16:38 | 显示全部楼层
Unten ist ein altes Schreiben von mir. Der Fall ist auch nicht vergleichbar. Aber Du kannst mal lesen, wenn Du Lust hast:
---------------------------------------------------------
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit bitte ich Sie, das Gerät unrepariert zurück zu senden, und möchte Ihnen mitteilen, dass Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr i.H.v. 115 Euro für den o.g. Kostenvoranschlag haben, weil eine Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag vorher nicht vereinbart wurde.

Nach der Rechtsprechung sind Kostenvoranschläge jedenfalls kostenlos. Die Pflicht zur Vergütung für die Kostenvoranschläge, die nicht zur Erledigung der Reparatur führen, ist mit dem Grundgedanken des §632 III BGB („Ein Kostenanschlag ist im Zweifel nicht zu vergüten.“) nicht zu vereinbaren, welcher nicht nur eine Beweislastregel aufstellt, sondern den vom Gesetzgeber vorgesehenen Regelfall bestimmt (vgl. OLG Karlsruhe, NJW-RR 2006, 419).

Hierzu hat bereits der BGH (NJW 1982, 765) festgestellt, Kostenvoranschläge seien nur dann vergütungspflichtig, wenn dies vor Annahme des Geräts in einer ausdrücklichen (vom Reparaturauftrag unabhängigen) und unmissverständlichen Vereinbarung mit dem Kunden geregelt werde. Dabei geht die Entscheidung davon aus, dass die Entgeltlichkeit von Kostenvoranschlägen in der Elektrobranche nicht die Regel, sondern die Ausnahme sei.

Anderes gilt auch nach Einführung des § 632 III BGB nicht. Der Gesetzgeber hat vielmehr mit §632 III BGB den Regelfall definiert und klargestellt, dass Kostenvoranschläge dann, wenn keine andere ausdrückliche Vereinbarung getroffen ist, als vorvertragliche Leistung unentgeltlich zu erfolgen haben. Dabei rekurriert die Begründung des (insoweit unverändert beschlossenen) Regierungsentwurfs zum Gesetz zur Modernisierung des Schuldrechts (BT-Dr 14/6040) zu §632 III BGB explizit auf die vorstehend zitierte BGH-Entscheidung. Ziel des Gesetzes sei es, Streitigkeiten um die Frage der Entgeltlichkeit des Voranschlags zu vermeiden. Deshalb sei ein Voranschlag nach §632 III BGB so lange unentgeltlich, bis der Unternehmer beweise, dass er mit dem Besteller über die Vergütung einig geworden ist. Für dieses Einigsein bedürfe es - wie bereits in der Entscheidung des BGH (NJW 1982, 765) klargestellt - einer allein den Werkvertrag über die Erstellung und Vergütung des Voranschlags ausmachenden Vereinbarung. Damit geht die gesetzgeberische Wertung über eine bloße Beweislastregel hinaus und formuliert einen Grundgedanken (vgl. OLG Karlsruhe, NJW-RR 2006, 419).

Nach dieser eindeutigen Rechtslage haben Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr für den Kostenvoranschlag, weil die Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag unstreitig vorher nicht „ausdrücklich und unmissverständlich“ vereinbart wurde.

Mit freundlichen Grüßen
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 楼主| 发表于 2008-7-16 16:46 | 显示全部楼层
谢谢有才!!!我试着把你的信修改套用到我的情况下发给他们,可惜时间比较紧,因为明天是催付款期限的最后一天。
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发表于 2008-7-16 16:50 | 显示全部楼层
Ich habe es inzwischen selbst gelesen. Du brauchst nur den Satz zu ändern:

statt

"hiermit bitte ich Sie, das Gerät unrepariert zurück zu senden, und möchte Ihnen mitteilen, dass Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr i.H.v. 115 Euro für den o.g. Kostenvoranschlag haben, weil eine Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag vorher nicht vereinbart wurde."

jetzt

"hiermit möchte ich Ihnen mitteilen, dass Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr i.H.v. 70 Euro für den Kostenvoranschlag haben, weil eine Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag vorher nicht vereinbart wurde."
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 楼主| 发表于 2008-7-16 16:51 | 显示全部楼层
现在的问题是 他们有没有Pflicht Kostenvoranschläge über Kosten der Nebenleistungen Wegzeit,Kfz-kosten etc.)voher uns mitzuleiten
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发表于 2008-7-16 16:53 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 16:51 发表
现在的问题是 他们有没有Pflicht Kostenvoranschläge über Kosten der Nebenleistungen Wegzeit,Kfz-kosten etc.)voher uns mitzuleiten


Es ist schon im Schreiben erklärt.
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 楼主| 发表于 2008-7-16 16:57 | 显示全部楼层
sehr schön, jetzt schicke ich dann das Schreiben an dem Kundendienst. Herzlichen Dank !!!
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发表于 2008-7-16 17:04 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 16:38 发表
Unten ist ein altes Schreiben von mir. Der Fall ist auch nicht vergleichbar. Aber Du kannst mal lesen, wenn Du Lust hast:
---------------------------------------------------------
Sehr geehrte Damen ...


那么这封信的结果呢,成功了还是失败了呢,如果还没成功,应该还没有借鉴意义。

而且,很多条款不需要约定的,因为很多公司都通过公示来约定条款的,就比如银行里的价目表,车站卖车票,等等,也可能这个修洗衣机的公司已经公示过了服务的价目和条款了,那你自己没看到,公司就没责任了,你要求修,就是默认接受了这些条款。
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发表于 2008-7-16 17:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-7-16 17:19 | 显示全部楼层
原帖由 灌水用户名 于 2008-7-16 17:04 发表


那么这封信的结果呢,成功了还是失败了呢,如果还没成功,应该还没有借鉴意义。

而且,很多条款不需要约定的,因为很多公司都通过公示来约定条款的,就比如银行里的价目表,车站卖车票,等等,也可能这个修洗 ...


问题就在我们没有找到这个修洗衣机的公司任何公示过了服务的价目和条款 http://www.bauknecht.de 找维修是通过他们的Kundendienst Hotline,他们应该有义务事先告诉我们至少可能产生的费用,他们的理由是我们没有explizit地问询Anfahrtkosten的事,他们就没有义务 (Sie müssen nicht das uns mitteilen) 告诉我们。
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发表于 2008-7-16 17:24 | 显示全部楼层
Wir können zusammen lesen:

BGB § 632 Vergütung
......
(3) Ein Kostenanschlag ist im Zweifel nicht zu vergüten.
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 楼主| 发表于 2008-7-16 17:32 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 17:24 发表
Wir können zusammen lesen:

BGB § 632 Vergütung
......
(3) Ein Kostenanschlag ist im Zweifel nicht zu vergüten.


不好意思有才大哥,再问个钻牛角尖的问题
他们那些 Wegzeit, Kfz-Kosten 是属于Kostenanschlag 的范畴吗 ? 如果是我们就赢了,如果不是,就悬了$害羞$
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发表于 2008-7-16 17:41 | 显示全部楼层
Es weiß ich nicht. In dem Beispiel war damals die Gebühr für  Kostenvoranschlag auch nur ca. 70 Euro, aber + Versandkosten + Versicherung + MwSt. Aber die dortige LZ hat nichts bezahlt.
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 楼主| 发表于 2008-7-16 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 17:41 发表
Es weiß ich nicht. In dem Beispiel war damals die Gebühr für  Kostenvoranschlag auch nur ca. 70 Euro, aber + Versandkosten + Versicherung + MwSt. Aber die dortige LZ hat nichts bezahlt.


OK,dann mache ich so, im Schreiben sage ich einfach die entstehende Kosten gehört zu dem Kostenvoranschlag, dann nach der Rechtsprechung ......
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发表于 2008-7-16 17:57 | 显示全部楼层
Nein, Du brauchst gar nicht so genau zu erklären. Warum muss man es unbedingt kompliziert machen. "Gebühr i.H.v. 70 Euro für den Kostenvoranschlag" reicht schon.

[ 本帖最后由 太有才了 于 2008-7-16 17:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-7-16 18:03 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 17:57 发表
Nein, Du brauchst gar nicht so genau zu erklären. Warum muss man es unbedingt kompliziert machen. "Gebühr i.H.v. 70 Euro für den Kostenvoranschlag" reicht schon.


DANKE !!!
"Rechung i.H.v. 70 Euro für den Kostenvoranschlag" ist auch OK, oder?
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发表于 2008-7-16 18:05 | 显示全部楼层
Es musst Du aber selbst entscheiden. Ich darf gar nicht sagen, ob es ok ist. :D :D :D
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发表于 2008-7-16 18:07 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-7-16 18:12 | 显示全部楼层
email schon rausgeschickt. ich bin gespannt,wie die darauf antwortet.
Danke nochmal !
可是明天是Fälligkeitdatum der Rechnung, 我要明天不付账会不会有问题呢,不管那么多了
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 楼主| 发表于 2008-7-16 18:13 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 18:07 发表
Darf ich jetzt nach Hause gehen?
$frage$ $frage$ $frage$


klar ! wenn du in ffm bist, darf ich dich nach hause fahren ? ;-)
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发表于 2008-7-16 18:15 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 18:12 发表
email schon rausgeschickt. ich bin gespannt,wie die darauf antwortet.
Danke nochmal !
可是明天是Fälligkeitdatum der Rechnung, 我要明天不付账会不会有问题呢,不管那么多了

Dies kann man normalerweise vergessen.
Ich habe jetzt Hunger und muss nach Hause gehen.
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发表于 2008-7-16 18:19 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 18:13 发表


klar ! wenn du in ffm bist, darf ich dich nach hause fahren ? ;-)

Dank! Ich bin in "fast ffm". Aber einmal nach "Yangtse-Restaurant" in Mörfelden-Walldorf wäre nicht schlecht.
:D :D :D
also bis morgen!
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 楼主| 发表于 2008-7-16 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-16 18:19 发表

Dank! Ich bin in "fast ffm". Aber einmal nach "Yangtse-Restaurant" in Mörfelden-Walldorf wäre nicht schlecht.
:D :D :D
also bis morgen!


klar ! jede zeit ! ich lade doch dich bzw. deine Familien zum im "Yangtse-Restaurant" gern ein . sage mir bitte bescheid wann passt dir gut.
ich schicke dir meine telefonnr per pm . es wäre sehr schön, dich persönlich kennenlernen zu können!

[ 本帖最后由 直来直去 于 2008-7-16 20:11 编辑 ]
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发表于 2008-7-16 22:21 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 16:32 发表


不好意思有才大哥,再问个钻牛角尖的问题
他们那些 Wegzeit, Kfz-Kosten 是属于Kostenanschlag 的范畴吗 ? 如果是我们就赢了,如果不是,就悬了$害羞$

Wegzeit, Kfz-Kosten不是属于Kostenanschlag的。
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发表于 2008-7-16 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 17:12 发表
可是明天是Fälligkeitdatum der Rechnung, 我要明天不付账会不会有问题呢,不管那么多了

要么等别人给你寄Mahnung,要么你就付你认为应该付的那部分,比如:Arbeitslohn,这部分你是不可能拒付的。
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发表于 2008-7-17 08:38 | 显示全部楼层
原帖由 直来直去 于 2008-7-16 19:10 发表


klar ! jede zeit ! ich lade doch dich bzw. deine Familien zum im "Yangtse-Restaurant" gern ein . sage mir bitte bescheid wann passt dir gut.
ich schicke dir meine telefonnr per pm . es wäre  ...


Vielen Dank. Es war nur ein Witz. "Yangtse-Restaurant" ist mir zu weit.
$握手$ $握手$ $握手$
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 楼主| 发表于 2008-7-17 09:20 | 显示全部楼层
原帖由 jochenkan 于 2008-7-16 22:26 发表

要么等别人给你寄Mahnung,要么你就付你认为应该付的那部分,比如:Arbeitslohn,这部分你是不可能拒付的。


我想不能按我认为应该付多少就付多少。我向他们提出过只付Arbeitslohn那部分,可是他们坚持要我所有都付。
其实那部分检查费的Arbeitslohn也是Konstenvoranschlag 的一部分,按理也是在事先没有告知顾客的情况下无效的。
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发表于 2008-7-17 09:34 | 显示全部楼层
原帖由 jochenkan 于 2008-7-16 22:26 发表

要么等别人给你寄Mahnung,要么你就付你认为应该付的那部分,比如:Arbeitslohn,这部分你是不可能拒付的。


Ich habe wahrscheinlich schon einige 100 solche Mahnungen bekommen. Bezahlt habe ich trotzdem nicht. Ich gebe normalerweise auch keine Erklärung, weil ich überhaupt keine Zeit dafür habe. Eigentlich braucht LZ auch nichts zu machen. Nur vor Gericht muss er erklären.
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 楼主| 发表于 2008-7-17 10:24 | 显示全部楼层
原帖由 太有才了 于 2008-7-17 09:34 发表


Ich habe wahrscheinlich schon einige 100 solche Mahnungen bekommen. Bezahlt habe ich trotzdem nicht. Ich gebe normalerweise auch keine Erklärung, weil ich überhaupt keine Zeit dafür habe. E ...

有才强啊!但愿我这破账单的事不要闹到法庭上去扯,俺还没Rechtsschutzversicherung 呢。要弄个败诉什么的,还会赔不少吧。
不过从来没上过庭,有机会去体验一下也不错;)
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发表于 2008-7-17 10:39 | 显示全部楼层
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