问:金瓶梅哪里好?

sillymoon

不是因为它有些不合适的描写,这些倒都还好,觉得有点无聊的是,它的描写太过流水帐了,虽然这书出名就在于它描写了明朝中产阶级家庭的生活以及一堆市井女子,挺有特色,可是每天西门公子的生活也就这么点事儿.即便是性描写,只是那么反复的类同,看的我都犯困
看过3次,每次都看一半儿就看不下去了,所以问下这书哪点好啊?为什么这么有名呢..
虽说后来的红楼梦很大部分是模仿了些金瓶梅的写作,但还是觉得 金 无论哪方面而言都和 红 不是一个档次的.

[ 本帖最后由 sillymoon 于 2008-8-2 22:53 编辑 ]

万金油

为什么说是流水帐呢？我倒没觉得，每天的生活本来就大同小异，作者已经努力写出不同了。笑笑生的文采确实差点，像什么“三杯花作合，酒是色媒人。”“雪隐鹭鸶飞始见，柳藏鹦鹉语方闻。”这些句子写过n次，是有点烦人，其它的雷同倒是没怎么发现，lz具体说说？
我准备看金瓶梅时是抱着金瓶梅比红楼梦高一个档次的心态的，最初看红楼梦时感觉就那么回事，有点像你说的，觉得有点无聊，只是里面诗还不错，牵动着我一直看下去。金瓶梅里牵动人的当然不是诗，而是性描写，对于多数人说，性比诗更有趣吧……我觉得里面的性描写还不错啊，可能我的参照系问题，我只看过肉蒲团。不乱扯，我是说，看金瓶梅才明白红楼梦的写法，明白作者如何用心良苦。这两个的高低不好说，气质不一样，一雅一俗，可无论怎么说，金瓶梅沦落到如今这地步，红楼梦却早被捧上天了，怎么想着都有点不忿。
不知道lz说一半是看到哪里？好像有个评论的人说过，会看金瓶梅的从西门庆死后看起，虽说是屁话，意在说明，金瓶梅的重心是在金瓶梅死后的那二十多回。承认看前面有些地方是有点困难的（想想这种无聊莫非也是作者想要表现的效果？），到后二十回就像看武侠小说一样放不下来，只觉得这丫真沉得住气，舍得用七八十回去蓄力。
红楼梦的蓄力过程留下来了，正经地方却丢了，虽说是没办法的事，但就完整性而言，是比不了金瓶梅的。如果非要分档次的话，个人觉得金红是一个档次的。

sillymoon

原帖由 万金油 于 2008-8-3 13:05 发表
为什么说是流水帐呢？我倒没觉得，每天的生活本来就大同小异，作者已经努力写出不同了。笑笑生的文采确实差点，像什么“三杯花作合，酒是色媒人。”“雪隐鹭鸶飞始见，柳藏鹦鹉语方闻。”这些句子写过n次，是有点烦人 ...

啊,从西门庆死后看起啊..成,我再看看后二十回之后再来评论吧:)

其实我也不是专门评论文艺作品的,我的欣赏角度只在于看后心情的愉悦以及美感,无论是书籍还是音乐都是这样,让我有种看了一天还想看第二天的感觉的,都认为是好的.无论是小说还是评论文章.就像你说的,金瓶梅里用词用句喜欢重复,而红楼梦里却几乎很少能找到重复的东西,不仅仅是词句没有重复,连人物性格以及事件的描写也都避免着类似.

我不认为 金 低俗,却只是觉得它吸引不了我,以至于第三遍看它的时候,几乎是用网友的评论勉励着我看的,所以,其中郁闷不言而喻啦,呵呵.. 红 却不一样,尽管也曾感到 红 仿佛文学史上的维纳斯. 可是它截至目前的一切都是美的. 如同老舍的"正红旗下"读者也只能替它惋惜,却不可能因为它仅仅只有一个开头就低估了它的文学价值吧.一叶知秋,这两个都是未完的巨著.红 里面的对话,里面场景事件的描述,里面的嬉笑怒骂,即使合上书过了很久还在细细品味(和大多数人一样,因为不喜欢后面的续写,所以只看属于 曹 的文章),而且感觉 红 仿佛书籍,给你充足的想象空间,而 金 仿佛电视电影,把所有的一切堆给了你. 况且对于 红 有很多版本的批注,穿插其中,看到别人对 红 美感的欣赏角度,也是一大乐事..经常会觉得,啊.怎么他们看到了这点,我却差点忽略过去了.

不过我也还没什么资格评论,因为 金 的后二十回没看过,呵呵,受到了些启发,去看看后面的部分再来表明态度吧.

对了,你说的.牵动你的是性描写,也许就是在于此,我们才会有分歧(没认为性描写不好或是低俗啊,呵呵,)性描写 一本书里十之有一二足以作为上好调料使用,但如果十之有了七八,而且这七八里还有一半都是相同或类似的.就如同天天翻来覆去看着同样的两三部A片一样无味吧. 而 红 却是,有性描写么?有.但是描写的清晰么?否.那么不清晰的怎么办?想象编排,自己做导演,自己当作者...也可以完全不想,因为柏拉图的爱情也有它存在的味道.

[ 本帖最后由 sillymoon 于 2008-8-3 17:00 编辑 ]

athena_hu

听说金的文字美，描写好，我是没看过正版，不敢说话$汗$

万金油

原帖由 sillymoon 于 2008-8-3 16:57 发表


啊,从西门庆死后看起啊..成,我再看看后二十回之后再来评论吧:)

其实我也不是专门评论文艺作品的,我的欣赏角度只在于看后心情的愉悦以及美感,无论是书籍还是音乐都是这样,让我有种看了一天还想看第二天的感觉的 ...

这个也分人，看不下去的书没必要硬看，对作者和读者来讲都是受虐，反正好书多得是～借王朔的话，一道菜不用尝完了才能说好不好吃，不是原句，大致这意思啊。

drach

金我都是挑着看的，罪过罪过

昨天在地铁里看到一德国人在看，叫tjin ping mei.........被雷到了

另外这本书能流传也是名人效应，当年上至公卿，下至走卒都读过这本书，据说作者还是王世贞，差不多等于现在温家宝写XX小说了，读的人能不多么，呵呵

爱哭的鳄鱼

好就好在你写不出这样的书，呵呵

DLIII

和LZ有同问， 我看那书， 不管是中文版的还是德语版的， 就看了个开头， 实在看不下去。

xiaoman88

金瓶梅也有不同的版本。
如果是词话本的话，比较拖沓，而且说教味道比较重，不适合案头读。
我看的是绣像本或者叫崇祯本，结构文字很精简，文学性美学性个人觉得很高，
思想性嘛，嘿嘿，从某个角度来说，看了它，一览众山小。

一本书，要说好不好哪里好，喜欢的人自然可以洋洋洒洒长篇大论地阐述自己的心得见解，这是属于广义的文艺评论。
或者，因为读它看它的时候能够给自己愉悦感，潜意识里触动心灵产生共鸣而喜欢上它。
甚至，毫无理由的，我就是喜欢它，喜欢一个东西一定需要理由吗？

金瓶梅在民间的普及率不如红楼梦，这两部书，都堪称是满纸云霞的奇书。
金瓶梅固然有人读不下去，红楼梦也是如此，总不入一些人的法眼，哪怕你逐节地跟他分析解释他仍觉得琐碎无聊没写出个所以然，根本就不好看。

而且金瓶梅红楼这样的书不是一两篇文章就能分析解说完全的，内容太庞大，很难下笔阐述，倒不如大家边看边讨论可能还有意思点。

读书和与人交往一样是需要缘分的。
没有必要勉强自己，这也是强求不来的事。

空自忆

原帖由 DLIII 于 2008-8-7 14:55 发表
和LZ有同问， 我看那书， 不管是中文版的还是德语版的， 就看了个开头， 实在看不下去。

哪里有德语本？

littledoll

好像看见过很多德语版

万金油

德语版……

Fest von Westtür
Goldenlotos Pan
Flasche Pflaume
Wirtschaft Gebraucht

sillymoon

原帖由 drach 于 2008-8-7 13:45 发表
金我都是挑着看的，罪过罪过

昨天在地铁里看到一德国人在看，叫tjin ping mei.........被雷到了

另外这本书能流传也是名人效应，当年上至公卿，下至走卒都读过这本书，据说作者还是王世贞，差不多等于现在温家 ...

我就是看了<明朝那些事儿>里说起估计是王世贞写的这本书,所以才重新感兴趣起来,重读一遍的:)

sillymoon

原帖由 爱哭的鳄鱼 于 2008-8-7 14:31 发表
好就好在你写不出这样的书，呵呵

nod nod  $汗$

万金油

嗯，好书讲的道理都差不多，所以找到适合自己的看一本就够了。