东德：金牌大国(ZT) - 各就位，预备，拍！

Lohengrin

“举国体制”哈？我乐意！
体育经费够不够？不够我捐！我就是愿意花钱看中国人拿金牌！
“肥胖之国”德国人不在乎金牌数？哈哈，那少tm天天发酸啊～
:cool:

原帖由 mikewolf 于 22/8/2008 05:25 发表

“甚至问题本身就是现在仍然不自由的国内新闻媒体报道”
谢谢你，你还能看到这个问题。

我是希望能让这个论坛上的网友在祖国拿到很多金牌的同时，能冷静看待那些金牌，哪些是我们确实有运动人口在那里，实实在 ...

Klinsi1978

原帖由 mikewolf 于 2008-8-21 23:25 发表

“甚至问题本身就是现在仍然不自由的国内新闻媒体报道”
谢谢你，你还能看到这个问题。

我是希望能让这个论坛上的网友在祖国拿到很多金牌的同时，能冷静看待那些金牌，哪些是我们确实有运动人口在那里，实实在 ...

希望网友在冷静看待金牌的时候也好好看看楼主$考虑$ ;) 大量转贴，用心很深啊。转贴的点本来就是一些有争议的问题，然后再来点带导向性的词句和煽风点火的口气。

举国体制还是俱乐部体制本来就各有优缺点，不能说因为东德用过、苏联用过，就要全盘否定。
群众体育和竞技体育本来就是双线发展的。群众体育是让人民通过锻炼加强体质，而竞技体育本来就是要通过训练挑战人类极限的活动，说它是一项单独的事业一点都不为过。就像航空航天是为了拓展人类生存空间、更大的认识这个宇宙空间，也是在不断挑战极限。说投入和发展竞技体育是在伤害群众体育就好比说航空航天和众多科研不能解决实际温饱问题一样可笑。

Lohengrin

“举国体制”？“政绩”？你个傻x以为消灭gcd就没有这些东西啦？
恰是你们“民主政治”的鼻祖爱搞这玩意：

http://2008.people.com.cn/GB/7548092.html
英国《每日电讯报》6日报道称，英国体育大臣格里·萨特克利夫在造访澳门时表示，英国代表团要在北京奥运会上拿着41枚奖牌“回家”，以此向英国公众做个交代：对精英体育5亿英镑的投入是“物有所值”。
……
伦敦申办２０１２年奥运会成功后，英国政府承诺，从２００６年起到２０１２年奥运会前，在原来每年６千万英镑奥运备战经费的基础上，再追加总计６亿英镑的资金。

原帖由 mikewolf 于 22/8/2008 05:25 发表

“甚至问题本身就是现在仍然不自由的国内新闻媒体报道”
谢谢你，你还能看到这个问题。

我是希望能让这个论坛上的网友在祖国拿到很多金牌的同时，能冷静看待那些金牌，哪些是我们确实有运动人口在那里，实实在 ...

[ 本帖最后由 Lohengrin 于 2008-8-22 06:27 编辑 ]

Lohengrin

mikewolf, jogerma, boilingsnow, zheng...yu, 这几位都是dolc出了名的nc～

原帖由 Klinsi1978 于 22/8/2008 05:43 发表

希望网友在冷静看待金牌的时候也好好看看楼主$考虑$ ;) 大量转贴，用心很深啊。转贴的点本来就是一些有争议的问题，然后再来点带导向性的词句和煽风点火的口气。

举国体制还是俱乐部体制本来就各有优缺点，不能 ...

Klinsi1978

原帖由 Lohengrin 于 2008-8-21 23:49 发表
mikewolf, jogerma, boilingsnow, zheng...yu, 这几位都是dolc出了名的nc～

还好了，轻度的，至少知道怎么偷梁换柱、混淆视听。之前看了一篇来自博讯的文章，有鼻子有眼地说，亲眼看到刘翔赛前众目睽睽之下猛踢铁门（只要不是瞎子都看得到是踢的海绵墙），弄伤自己然后退赛。像这样的人估计说是NC都是污辱这个词。

Aberlin

Mike,饭要一口一口吃，路要一步一步走，你的出发点是好的，方式有问题。中国还没有到达可以听取民众的批评来促进发展的阶段，你这样只会适得其反，因为任何人和政府都不喜欢对自己不利的言论，改革会有阵痛。:cool:

rechner

我最想说的是, 现在中国搞全民体育仍然是一个不现实的事情, 除了三大球, 二小球, 大部分项目都受限于器械, 场地和教练员水平, 想想我们很难像德国人那样做到随便买个全套的自行车行头, 每天自己练习吧, 钱是一方面, 路况也决定了不可能, 还有类似击剑这样的项目, 术语都是法语的, 怎么练? 我们有几个人能负担得起, 给自己请一个单人教练? 就算是有, 想想自己这么多年见过的体育老实, 不是流氓就不错了, 哪有那个水平啊. 当年国力强盛的苏联, 也没有做到全民体育, 只好想出举国体育的办法. 更何况我们, 一个1984年才真正正式参加奥运会的小学生?
有关美国体育, 其实也有很多误解, 以为是很自由很松散, 其实不然, 这方面的帖子网上有不少, 你可以找来看看.
退一步说, 如果中国现在(或者在十年内)不是GCD独大, 实现所谓西方民主制度, 政府宣布取消举国体育制度, 以发展程度来看, 必定要导致在奥运奖牌上的大滑坡, 中国人都是好面子, 你认为全国纳税人会同意这样么, 这就是民意啊, 如果民意要求举国体育, 你还有什么办法?
你所提出的问题确实存在, 但是这仍然不是我们一家的事情, 服用激素或者某种生长剂也是普遍的做法, 现代运动对于运动员本身身体的摧残已经违背了运动的宗旨, 这是尴尬的现实.
那么说来说去, 问题就都集中在一个上了, 退役和淘汰运动员的安置问题, 这同样也不是中国特色, 哪怕美国运动员也一样, 既然选择了这一行, 就必须承担失败的风险, 唯一的区别在于, 美国运动员退役可能选择再就业方向更多一些, 这是经济水平所决定的, 同样也是运动发展水平决定的, 全民体育的好处就是, 退役运动员可以找到更多教练的工作, So, 这是一个良性循环. 这也是美国是历史上最强大的帝国的原因, 确实有很多值得我们学习的地方, 我们对退役运动员确实缺少一些人性的关怀和配套的规定, 另外对现役运动员的保护也急需改进, 还有就是体育腐败问题(但是我相信不至于腐败到谁给钱多谁参加奥运的地步, 这么说是自欺欺人, 如果真是这样, 埋没了好多人才, 还拿到金牌榜第一的话, 那我们中国人岂不成了外星人?),  这是必须承认的, 也再次证明我们确实是一个发展中国家.
最后和谐一下:
1 很高兴国内媒体能够开始关心一些被遗忘的人, 这绝对是进步的表现.
2 运动员再怎么艰苦, 他们是自愿的, 哪怕你说是愚昧也好, 确实没有人强迫他们, 而且国情决定了, 今后很长一段时间都会有这样出身贫苦, 但是刻苦的运动员, 尽管西方媒体给所有人造成一个人间地狱的假相.

一句话, 现在的体制是中国国情决定的, 不顾一切拿金牌也是中国公民目前的意愿, 吃苦耐劳也是我们的传统美德,  我当然希望所有人都真正活的舒舒服服, 不为名利所累,  但是现在确实做不到, 所有人也都为此在努力, 不是么?

rechner

送一篇 关于美国体育体制的四个误读
夺金大战开始了。中国和美国又要开始互相比较谁的总奖牌数多，谁的金牌多。很多人以为这是两国体制不对等的结果，中国的优势在于其体育体制由政府提供财政补贴。
　　但是如果你真的注意观察两国的体育体制的话，你会发现竞技体育是残酷的，不会因为中美的体制不同而变得不同：
　　
　　1、美国在为高水平运动员提供大量资金方面绝对是首屈一指，并且遵循“不惜任何代价获胜”的观点。
　　
　　跟中国相比，美国有一个较为权力下放的体制以提升培养精英运动员。美国的体制更依赖于企业、有组织的高中与大学运动员项目，然而待美国运动员到达奥运会的水平后，体制就变得越来越集权化，因为它是由美国奥委员掌管。
　　
　　但仅仅注意到体育运动资金来源的形式，并不能了解到运动员所发生事情背后的本质。
　　美国的运动员可以从其它途径获得资金。许多美国奥运选手都能得到大学奖学金，免费的食宿，享用极好的训练设施及教训，这些都是由大学提供的。甚至在高中，这些运动员就可以享受校方提供的免费的训练与设施，其中许多是私立高中并给顶尖的运动员提供奖学金。在精英阶层，许多参加奥运会的美国运动员会有私人教练，费用都是由运动鞋商及服装商提供的，例如NIKE、阿迪和PUMA，并且如果使用这些公司提供的鞋或服装，就可以获得额外的收入。因此，尽管美国与中国的运动员在资金的来源上有所不同，但根本不可能比较说哪国的运动员得到的资金更多。
　　
　　2、剥削运动员，美国也差不多
　　
　　在中国，对许多农民及穷人来说，将他们的孩子送到政府的体育学校里意味着给孩子提供能受到更好教育、医疗以及营养的机会。如果作为运动员取得成功也给了孩子一个挣到足够赡养父母的钱的机会。
　　
　　但这在美国的贫民区也是实际存在的情况。比如说电影HOOP DREAMS，记录了整个家庭对家里某一成员能获得一份篮球奖学金上体面的高中或大学寄予了厚望，数百万人希望获得理想的职业与前途，但只有一小部分可以实现梦想。甚至对条件不那么苛刻的人们来说，小孩的运动员生涯也被看作是经济上有了保证的一种来源。在“为什么JOHNNY讨厌体育――为什么有组织的运动令我们的孩子挫败，我们能做些什么”一文中，FRED ENGH写道，“父母希望孩子在篮球上有所作为，意味着父母的退休金就有了着落。”
　　
　　3、“为了好成绩，在很小的时候就被迫与家人分隔开。”在美国同样如此
　　
　　美国的这些年轻运动员付出的岁月时间也是巨大的，女子篮球与男篮一样。在《他们赢得了比赛》一文中，Rebecca R. Kahlenberg说道，“女运动员整年都在比赛，每周要训练一至三次，一年基本上要打100多场比赛。”她引用哥伦比亚特区单挑篮球项目的运营官的话，“在过去的十年里，所有的主要运动项目都变成了全年比赛项目。”
　　
　　一个高中的高年级学生在接受《华盛顿邮报》采访时说，“我从七年级起每年都要打超多90场的比赛，还不包括校内的比赛。我13岁时有一次，我在一天内参加了在Martinsville, Richmond, 以及Alexandria三个地方的比赛。我们的教练开着他的敞篷车载着我们赶赴各个赛场（来回一趟有300英里）。”Cully Payne，一名正上高中二年级的篮球运动员，在上高中前对DePaul作出口头承诺，“他父母说他儿子太忙了，整个七月份就只见到他三天。”
　　
　　美国媒体经常揭露中国运动员是如何被教练虐待的，然而这种事也在美国发生。女子体操运动员（包括艺术体操和蹦床）都是奥运会中的热门，也属于美国和中国的竞争项目。虐待年轻运动员在世界女子体操界中尤为突出。
　　在采访1996年冠军队成员当时只有14岁的前美国奥运会选手Dominique Moceanu后，《洛杉矶时报》写道她回忆“Martha Karolyi曾掐着她的脖子并很大力地甩她耳光，前教练Bela Karolyi两次在国家队队友面前严厉责备她的体重。当她在训练中脖子受了伤后，Martha Karolyi要她自己去打电话给父母。她还回忆道Martha Karolyi曾强迫她一连做16次高低杠的训练。”
　　
　　另外，据《观察者》报道，“也许这本书最有争议的部分，就是有关顶尖教练对青春期少女运动员有不健康的念头的叙述。这在体操界引起了激烈的争论，Sey因向公众揭发了体育界“肮脏的小秘密”而同时受到了谴责与称赞。“这是个例，而不是惯例，但它又确实存在，”Sey说道。但她认为真正让人惊讶的是体育界内部的沉默态度。“有些粗鄙的行为会令人起疑，但没人会去给自己找麻烦。没人想破坏别人的算盘。”
　　
　　Sey的披露让人们对美国体育体制中年轻女子体操运动员的待遇有又了更多的了解，而她所说的虐待的情况在别的证据与研究中都有记录。 犹他大学完成的一项研究表明，美国精英体操运动员中有59%的人都承认至少有一种类型的进食失调。另一项研究表明有62%的大学体操运动员（被认为年纪太大不能参加世界级别比赛的运动员）患有一种形式的厌食症（呕吐或者使用通便剂、利尿剂或减肥药）。
　　
　　4、被迫带伤上阵，美国也是如此。
　　
　　美国媒体还报道了中国运动员如何被逼迫带伤参赛，然而，在美国体育界也一样。Kerri Strug，一名美国体操运动员，在1996时一只脚踝受伤但仍然参加了比赛，最后不得不被教练Bella Karolyi扛上领奖台。可不是只有中国运动员才会被逼着带伤比赛。
　　
　　再看看国家足球联盟吧。Brent Boyd，在NFC打了六年的前锋后有一只眼睛暂时性的失明。他对《洛杉矶时报》说，“我不知道我受过多少次撞击，我们没数过。当真的很讨厌，就好像在撞击你的肘上尺骨端一样。”他现在无法工作，每个月从NFL领取1500美元的伤残补助。
　　
　　一个还基本被压制着的丑闻就是大量NFL运动员都有严重的脑损伤。《男士期刊》列举了以下例子：“Andre Waters（44岁自杀），Terry Long（45岁自杀），Justin Strzelczyk（36岁车祸
　　），Mike Webster（50岁心脏病），这些人的尸检都显示这么年轻的人脑损失的程度却令人惊讶。”其他被掩盖的丑闻还有，广泛的滥用止痛药以维持比赛，通常会导致致命的伤害。
　　
　　当奥克兰队前锋Dave Pear在1979年对阵西雅图比赛中受伤时，他告诉《男士期刊》，“我走到场地边上的队医那里――他的绰号叫“无用”――他要我回到比赛。他说我的脖子受伤了，在赛季余下的时间里我承受了巨大的痛苦；但他说我患了疑病症，说我根本没事，然后按他认为我需要的给我打针。”为了能打完1980年的超级碗比赛，他大量服用了队里提供的干扰抑制药，自从那以后，Pear长期处于磨人的疼痛中。现在他每个月从NFL拿到600美元的退休金。

zhy1378

lz, 脑残很多，听不进去任何批评的，甚至都不能文明的对待批评。
脱离了冷兵器时代之后，体育的宗旨应该是带给人类健康，但是，大运动量的训练其实缩短了运动员的寿命。
我其实比较讨厌这种形式的，在造就大量非劳动人口的同时又对大量青壮年造成伤害。
但是，我也很喜欢看奥运。
人，就是这样矛盾。