东德：金牌大国(ZT) - 各就位，预备，拍！

rechner

原帖由 Aberlin 于 2008-8-22 00:33 发表
Mike,饭要一口一口吃，路要一步一步走，你的出发点是好的，方式有问题。中国还没有到达可以听取民众的批评来促进发展的阶段，你这样只会适得其反，因为任何人和政府都不喜欢对自己不利的言论，改革会有阵痛。:cool:

好像LZ是第一个提出批评似的, 不也是抄国内媒体的?
我想这里所有人反感的不是批评, 而是楼主那种明显西方媒体, 或者德国媒体批评的方法和语气.

Lohengrin

$支持$ $支持$ $支持$

原帖由 rechner 于 22/8/2008 06:53 发表
送一篇 关于美国体育体制的四个误读
夺金大战开始了。中国和美国又要开始互相比较谁的总奖牌数多，谁的金牌多。很多人以为这是两国体制不对等的结果，中国的优势在于其体育体制由政府提供财政补贴。
　　但是如果你 ...

Lohengrin

这是文学城上网友对原文的留言：
http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=683877


         I shao1234

wonder who the jerk is by posting this article. I, too, wonder his intent by sucking up Germens ass and playing down Chinese when they know that is not true? Is it because they don't have more gold medals than Chinese do?


全民体育和竞技体育是两回事。 binhome

中国人普及的全民体育有太极和毽子等，可惜不是奥运项目（值得推广）。


有些人估计半世纪没回过国了 luguoluguo

一个县城没有体育场？搞笑。二十年前苏北小县城就有7-8处足球场，平时还都排不上。重点中小学，一些大一点的企业单位，中专师专，电大职大，还有县城一两处公共设施，怎么也有这么多了。十年前国内各大中城市的体育场场馆就面向社会了，年轻人办年卡玩得不亦乐乎。写文章前先调查一些。


最烦举国体制办体育来说事了 大明刀客

没空跑步吗?没空打羽毛球乒乓球?条件再差点就做虎卧撑啊！自已不去运动，看人家拿金牌得奖金就眼红。就说不是全民运动。靠！政府不提倡打麻将，为啥大家争破头也要占一个位置！赌场里为啥中国人的比例最多？


德国是一个全民体育的国度？哈哈~ 全民肥胖还差不多~ Lohengrin

http://www.ycn.cn/info/detail/14-15781.html 德国30日公布的一项官方研究结果显示，德国人过去几十年中变得更加懒惰，这成为导致德国人口肥胖率升高的原因之一。 这项研究由德国消费者权益保护、食品和农业部所做。研究者调查了超过2万名年龄在18岁至80岁之间的德国人的饮食习惯。 研究发现，五分之一德国人处于医学定义上的肥胖状态。三分之二德国男性和51%的女性超重，这一比例20年前分别为39%和47%。 “人们比40年前更懒惰，他们总是坐在桌前，不愿活动，”德国食品与营养研究所专家玛丽安娜?艾辛格-瓦茨说。 她说，人们所吃食物含有的热量更高，喜欢吃快餐的人数也呈上升趋势。 研究还得出结论说，受教育程度和家庭收入因素直接影响肥胖症发病几率。 国际肥胖症研究协会的数据显示，德国是欧洲肥胖人口最多的国家之一。 消费者权益保护、食品和农业部长霍斯特?泽霍费尔当天在新闻发布会上以身作则，吃起胡萝卜。“我们需更好地教导公众，”他说。


胡说，德国的篮球一直都不是很好。 sydney-boy




典型的"精神病患者心理"的毛病! teo718

如果中国在这次奥运会输得很惨,就会另外的声音出现!


中国在各方面的进步是有目共睹、人人受益的 yulaner

中国会一天天更好起来， 就需要大家的爱护、而不是谩骂和横加指责。


综合新闻，不要太拿它当真了。 心水

美国确是有不少的设施，这是真。但人口要少中国多少？中国近年来在小区增置了许多小而巧的体育设备，花钱少，维修也方便，也是为了全民运动。


这是海瑞罢官。 要找姚文元来批判一下这篇文章。 -智叟-




网球本来就不是中国的普及型运动项目 阿房

但是羽毛球、乒乓球、篮球，可能还有其他的，都是中国老百姓非常普及的运动。我们小区每周都有羽毛球和足球比赛，很多小区都有运动器材。我觉得国民对体育的热情一直在提高，这不能说和国家机制下取得的好成绩无关。而且我觉得国家提供运动员的受训机会很好啊，如果你有天赋肯练就能进省队、国家队，就算不行达到一定标准可以享受其他待遇比如升学加分。就算是国家选拔，你去不去也是自愿的。你去了后花多大力气训练也是自己的决定。难道其他国家就没有练残了却拿不到名次的运动员？他们的冠军们不要刻苦训练么？


此文说的是东德，不要心虚往自己头上套 笑谈今古

体育馆很忙，正说明了体育设施不足。比如打网球，在美国到处是网球场，随时可以去，而且大多数是免费的。在上海，打网球不是一般百姓消费的起的运动，就是有钱，至少要提前3-4星期预约场地。


肥皂泡总是要破灭的 schlip

肥皂泡总是要破灭的 "东德，前苏联，一个接一个" 以前还有英国, 法国, 然后明天没准儿就是是美国了.


其他地方我不清楚 三番两次

在上海，各个篮球馆，乒乓馆，羽毛球馆，足球场，天天忙得不亦乐乎。没有全民运动也至少人民都很喜欢运动。


明白的在讽刺中国. chike

中国怎么不全民体育了?你还见过哪个国家,在小区里到处是单杠双杠,老头老太天天在公园跳舞扭秧歌?资本主义天天在体育馆骑车,我们中国人天天上下班还不是都在锻炼.就你每天骑那二十分钟,一边歇着去吧.


致：372I 攀岩

万分之9999一辈子没有摸过足球。。。？也就是说全中国13亿人口只有13万人碰过足球？您这是国民党统治时期的数据吗？笑死人了。全县没有一个足球场？？？你要什么样的条件才算是足球场？？塑胶跑道包围着四季如茵的绿草？？荒谬！


被指为东亚病夫才叫正常??? 攀岩

文章内容可笑之至。东德弹丸小国，人口稀少，和中国的情况完全不同，没有什么可比性。而且殊不知德国的体育氛围是不是和当初举国体制造成的民众热情有很大关系？？


瞧瞧，咱们中国就不是“全国体制”办体育，而是利益集团办体育！ 372I

瞧瞧，咱们中国就不是“全国体制”办体育，而是利益集团办体育！我们的体育场馆虽然不对公众开放，但是对少数能去国际比赛能拿到金牌的人还是开放的。为了提高金牌的数量，我们不拘一格选拔人才，那些需要特别吃苦才能出成绩的项目，我们就到农村去找人，把那些吃不饱穿不暖的穷苦孩子弄来，让他们玩命。突然想到一个问题，这文章作者是不是在用东德暗讽咱们中国今天的体育成绩？难道我们错了吗？虽然我们一个县没有一个足球场，但是我们有资金，把小孩送到国外去培养我们的“国足”！虽然我们万分之9999的人一辈子没有摸过足球，但是我们有雄心，跟世界最强的足球队较量？难道错了吗？


象非洲人过原始人的生活那才更正常！ lawmin




早就说过了, 象东德和中国这种体制, 无相

再造一条长城也是做得到的. 反正资源是垄断的. 想怎么干就怎么干. 绝对高效率. 挣的是党的面子, 穷的是老百姓.


赢了就说自己强大，输了就说自己回归 刚好路过




物极必反,欲速则不达 ifrit

很有道理,值得借鉴.


肥皂泡总是要破灭的 发贴内容

东德，前苏联，一个接一个


吃不到葡萄要说葡萄酸 害客

那么多社会主义国家包括苏联，都达不到东德的水平，这是什么原因?德国国民今天的体育胜过当年，受伤运动员处境比过去好，有数据证明吗？Mccarthy说过，“没有任何东西可以取代胜利！”金牌就是金牌，就是胜利，其他什么人嘴两层皮莫须有的东西都不能取代它！


今日中国是否在重复东德的老路? 笑谈今古

但愿中国不追求奥运金牌榜上那虚幻的辉煌，让体育成为百姓日常生活中的一部分,成为真正的体育强国.


富有国家才消费得起全民体育 wayofflying

中国目前需要的是建设富有国家的勇气和信心，因此举国体制还需要坚持一段时间。等到全民体育水平都达到世界水平，不再需要举国体制的时候再取消它。


这是借古讽今啊。 党卫军




hmm 胜谛和尚

但体育已成为德国人日常生活中的一部分 it's a very subjective comment... need verification from german dudes...


we'll get there in our own way thrawn

[ 本帖最后由 Lohengrin 于 2008-8-22 07:09 编辑 ]

Aberlin

原帖由 rechner 于 2008-8-22 00:55 发表


好像LZ是第一个提出批评似的, 不也是抄国内媒体的?
我想这里所有人反感的不是批评, 而是楼主那种明显西方媒体, 或者德国媒体批评的方法和语气.

这就是他个人的行为方式了，这一点我kein Kommentar$汗$

brave_heart

原帖由 rechner 于 2008-8-22 00:53 发表
送一篇 关于美国体育体制的四个误读
夺金大战开始了。中国和美国又要开始互相比较谁的总奖牌数多，谁的金牌多。很多人以为这是两国体制不对等的结果，中国的优势在于其体育体制由政府提供财政补贴。
　　但是如果你 ...

$支持$ $支持$ $支持$
这篇文章写得好！

weder

搞体育不仅仅是增强人民体质，还有很多意义，比如通过体育比赛让大家明白很多道理，像什么团队精神，拼搏精神，坚持不懈的精神，艰苦训练的精神，等等，这些虽然通过别的也可能学到，但是不像体育比赛给人的印象这么深刻，覆盖面这么大，试想一场精彩的女排比赛全国人民大多数都看，都能从中获得激励自己的元素，这样的功效十分巨大，不要认为这就是简单的精神享受，他还提供了模仿样本，80年代初都学习女排精神，别的不说许多老师都会要求学生以女排为榜样，在学习中不怕吃苦，勇攀高峰，那时学习起来也带劲，岁数大一些的网友一定会有印象，像什么作文通讯，小学生作文，总有涉及这方面的作品，作品来自于全国各地，这和精神享受有本质区别，能形成很好的风气，现在出成绩的项目多了，也不一定非以女排为榜样，其他的冠军都有值得学习的地方，刘翔之所以受欢迎，不仅仅是因为破纪录拿冠军，在于不断进取勇于突破，在此之前李彤，陈雁浩没有完成的由他来完成了，这本身就很有意义，告诉大家一个民族一个国家只要实干巧干，经过一代代的积累一定能够成功，一定能够有所突破，让大家对未来充满信心，有向上的愿望，这比通过其他途径明白类似的道理要简单得多，看看比赛就有效果，尤其是本国参与的，要是只抱着看热闹的心态看比赛，只是为了发展体育而发展体育那就太浅薄了，因为世界远非这么简单，锻炼身体只是一方面，拿金牌也不是根本目的，拿金牌实际上是振奋精神，提供模仿样本，这个模仿样本可不是私生活中的运动员，而是赛场上训练中的运动员，这也是人们的精神财富，对社会发展起积极的作用，这时的金牌就不是金牌本身，而是附着在金牌上的那些精神财富，金牌越多我们学习的对象越多，用不着只学习女排了，可以学习剑客，也可以学习大力士，还可以学习射手，当然女排仍然是好榜样，从什么都不是到请来大松博文，再到成功夺冠，然后是三连冠，五连冠，再到兵败汉城挨骂，持续多年低迷，然后郎平回归，忠和崛起到今天，这一连串的发展都是值得我们回味的，放眼世界也是如此，50年代的东洋魔女，60年代的苏联女排，70年代的古巴，80年代的中国，90年代的俄罗斯，00以后的巴西意大利，总有球队崛起，这本身就告诉大家逆水行舟不进则退，任何时代都回有挑战，一刻也放松不得，更不能躺在成果上睡大觉，88年奥运会输得也很难看，队员5连冠后有了懈怠，老百姓反响很大，胡进也挨骂，现在好多了，女排打得不好，刘翔伤退，我们可以学习别人，每个冠军都有我们可以学习的，都能激励我们，那些没取得成绩的也付出了，也值得尊敬，但是他不断地努力努力，然后失败了，无法像金牌选手提供多方面的榜样，而且效果也要差很多，这就是金牌的价值，所以说金牌就是不一样，多拿几块没什么不好，因为他不仅仅是金牌本身，更不是某些人想象的简单的政绩，上次奥运会乒乓球某女队员比赛前还把精力放在面膜上，此人增经因为搞对象被队里处理过一次，所谓处理无非是回地方队，这个让巡视的代表团官员李富荣看到了，严肃批评，后来此人也不被重用了，其实年龄没问题，打法也有特色，就是总分心出不了成绩，大家想一下，如果真是只看政绩，那乒乓球不用这样严格管理，尤其是女队，可能成绩会下降，但人才在那摆着，不会大面积滑坡，不会影响什么政绩，跳水队真要是求政绩，也不会坚决开除田亮让郭晶晶作检查，也不会在王治郅当打之年不妥协浪费人才，所以说不要总是臆测他人用心不正，世界上有坏人，但还没到遍地都是的地步$送花$

weny

这个楼主以前不是柏林版的斑主么 $frage$

反弹得琵琶

原帖由 mikewolf 于 2008-8-22 08:33 发表
举国体制实质上是低效的
http://liangff.blog.sohu.com/97791882.html
　　梁发芾
　　举国体制，就是以整个国家的财政作后盾，有国家出力出钱出人办某种事情的体制。
　　俗话说，瘦死的骆驼比马大，一个国家就 ...

篮球 足球是市场化的，但是所有的项目都可以么？不行
其它国家都再加大对体育的投入
偏偏有些别有用心得人说三道四
你以为很高明么
其实是大家所不齿的