请教一个关于 Umsatzsteuer 的问题。

方枪枪

请教大家一下，谢谢。 如果是德国公司，客户在中国，比如提供的一次咨询服务，服务费 1000 欧，是否要在帐单上写上 19% 的 Umsatzsteuer?   有没有什么规定说在 EU 之外的国家的Umsatz 不是 Steuerbar 的？

carrier

客户在中国，不是中国公司在德国的子公司的话，应该是不缴纳Umsatzsteuer的。

灌水1

楼上的，你就那么肯定吗

灌水1

第一步，这个肯定是steuerbar的，因为。。。。。
第二步，。。。。。。。。。呵呵，恕我直言，楼主要是稍微再补充一点内容，这就是一个典型的税务咨询案例。。。。。。这样的Gutachten不可能是免费的

要知道准确答案，还是花钱找税务师吧。这里的都是免费的，所以，能告诉你的也就那么有限。

yongzhang

是不是要交Umsatzsteuer取决于德国公司的提供的咨询服务.具体我就不说了,要详细解释的话,不是一两句话可以解决的.去问你公司的税务顾问吧.

方枪枪

大家都是高手，不过税务顾问比我们更高明些。听过一句高级税务师傅讲的很精辟的话：alles ist machbar, nur eine Frage der Ehrlichkeit.

灌水1

楼主，这钟鬼话你也信? 我劝你还是走正规路子，别避税不成被罚款。

说个真事，不是吓唬你。有个税务法官，在同行里面算比较有名气的。此人不仅做公职，还举办各种Seminar，这么做的人其实很多。可他特别就特别在居然有一次给税务师的讲座上详细介绍他自己研究出来的针对新的税改的避税方案，下面听得人目瞪口呆，频频摇头。他的方案是可行的，可是他也不考虑一下他作为国家公职人员的立场，他应该尽量阻止避税呀。后来下面有税务师问，如果税务师使用这个方案，被税务局否定了，然后税务师上诉到他这里，他会如何判决。这位法官居然说，法庭判决又不是他一个人说了算，要集体讨论的。这话说得绝对厚颜无耻，一方面介绍避税方案办讲座赚钱，一方面又不给这个避税方案打包票，真是原告被告都被他玩死。

冲你的税务师的这句话，你小心被你的税务师当试验品玩傻了，好心提醒你哈。

yongzhang

如果税务顾问给了你确定的回答,你就照他说的办.如果出了事,税务顾问负责.(记住,让税务顾问书面回答你的问题).

sternchen

LZ的问题是，你的咨询属于在德国发生的服务项目，所以应该是需要开给你的客户带Mwst.的帐单，但是如果你是往德国境外的国家卖出具体的货物，那这些umsatz就是steuerfrei的了。

以上是工作中的总结，仅供参考，也希望能和大家一起讨论一下

carrier

原帖由 灌水1 于 2008-10-24 16:41 发表
楼上的，你就那么肯定吗

我不是十分肯定。
我是根据货物贸易的情况估计的，货物出口的时候是不需要缴纳增值税的。
另外，我根据以前知道的一个例子，这边的德国公司，国内的一家公司，在香港有注册公司，德国这家公司帮助中国公司做一些Marketing的工作，国内公司通过在香港的注册公司支付费用，在提供Invoice的时候，香港那边的公司说账单书写有问题，数额是一样的，但是应该全部为净值，而不是包含增值税的价格，德国这边的公司说，是个疏忽，马上就改了。
因此我是这么推断的。
你根据我说的情况自己判断吧，我不是专业人士，如果你想要确认的说法，还是要咨询专业人士。

方枪枪

原帖由 灌水1 于 2008-10-24 23:42 发表
楼主，这钟鬼话你也信? 我劝你还是走正规路子，别避税不成被罚款。

说个真事，不是吓唬你。有个税务法官，在同行里面算比较有名气的。此人不仅做公职，还举办各种Seminar，这么做的人其实很多。可他特别就特别在居 ...

还真是这样， 看来不能全信税务师的。谢谢提醒。

方枪枪

别人又告诉我了一个办法， 看来有两种方法不用交 Mwst.
1.货物卖到国外去，就像11楼说的那样。
2。自己作为小企业，不用交不过也无法拿vorsteuer 做抵扣了。

lemon_tree

应该不用交吧，Steuerbaren Umsatz 的几个前提条件中有一条是:  "....gegen Entgelt im Inland ausgeführt. "

LZ 这个业务就好像是做的出口，只是出口的是服务而不是产品。这个服务是销售到德国境外，而不是 Inland, 所以应该不属于Umsatzsteuer征收范围之内。

[ 本帖最后由 lemon_tree 于 2008-10-25 19:36 编辑 ]

yongzhang

原帖由 方枪枪 于 2008-10-25 17:18 发表


还真是这样， 看来不能全信税务师的。谢谢提醒。

你不相信税务师,你还相信谁呢.

carrier

原帖由 lemon_tree 于 2008-10-25 19:17 发表
应该不用交吧，Steuerbaren Umsatz 的几个前提条件中有一条是:  "....gegen Entgelt im Inland ausgeführt. "

LZ 这个业务就好像是做的出口，只是出口的是服务而不是产品。这个服务是销售到德国境外，而不是 Inl ...

我也是这么认为的。

yongzhang

你这个说法是不正确的

灌水1

原帖由 carrier 于 2008-10-25 08:44 发表


我不是十分肯定。
我是根据货物贸易的情况估计的，货物出口的时候是不需要缴纳增值税的。
另外，我根据以前知道的一个例子，这边的德国公司，国内的一家公司，在香港有注册公司，德国这家公司帮助中国公司做一 ...

货物，搂主的情况不是货物，所以你的说法没有可借鉴性。

灌水1

楼主，你就交税吧，1000欧的销售额，也就猜190欧的税。就算请税务师，做了半天可以免税，结果税务师的账单比省下的税更高，得不偿失。

小额税务问题，不建议请税务师，咨询费比税还高。

灌水1

原帖由 lemon_tree 于 2008-10-25 18:17 发表
应该不用交吧，Steuerbaren Umsatz 的几个前提条件中有一条是:  "....gegen Entgelt im Inland ausgeführt. "

LZ 这个业务就好像是做的出口，只是出口的是服务而不是产品。这个服务是销售到德国境外，而不是 Inl ...

你的说法肯定不对，别在这里误导。我已经说过了，第一步，这个肯定是steuerbar的，第二步。。。。。。请税务师咨询。

lemon_tree

原帖由 carrier 于 2008-10-25 21:30 发表

我也是这么认为的。

握爪。。。$握手$

lemon_tree

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 12:37 发表


你的说法肯定不对，别在这里误导。我已经说过了，第一步，这个肯定是steuerbar的，第二步。。。。。。请税务师咨询。

是否误导不是由你说了算，要讲证据滴。。。

[ 本帖最后由 lemon_tree 于 2008-10-26 15:58 编辑 ]

yongzhang

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 12:37 发表


你的说法肯定不对，别在这里误导。我已经说过了，第一步，这个肯定是steuerbar的，第二步。。。。。。请税务师咨询。

你的说法不对,Umsatzsteuer是不是steuerbar取决于Ort der Umsatz是不是在德国国内.楼主所说的Umsatz很有可能是在国外取得的.所以说Umsatzsteuer在德国不是steuerbar.

灌水1

原帖由 yongzhang 于 2008-10-26 16:42 发表


你的说法不对,Umsatzsteuer是不是steuerbar取决于Ort der Umsatz是不是在德国国内.楼主所说的Umsatz很有可能是在国外取得的.所以说Umsatzsteuer在德国不是steuerbar.

你怎么第一条都不看就往后面跳啊

而且你觉得搂主的描述中的德国公司，会是特指一些在国外的德国公司的情况吗? 显然不可能，否则搂主肯定会特别说明的，显然就是在德国的德国公司。

灌水1

原帖由 lemon_tree 于 2008-10-26 15:47 发表





是否误导不是由你说了算，要讲证据滴。。。

要讲证据就不是在这里免费回答了。

yongzhang

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 18:30 发表


你怎么第一条都不看就往后面跳啊

而且你觉得搂主的描述中的德国公司，会是特指一些在国外的德国公司的情况吗? 显然不可能，否则搂主肯定会特别说明的，显然就是在德国的德国公司。

搂主的描述中的德国公司尽管在德国国内,Umsatz仍然有可能是在国外产生的.

Ort der Umsatz楼主描述的情况下是由§ 3a UStG决定的.

灌水1

原帖由 yongzhang 于 2008-10-26 18:44 发表

搂主的描述中的德国公司尽管在德国国内,Umsatz仍然有可能是在国外产生的.

Ort der Umsatz楼主描述的情况下是由§ 3a UStG决定的.

我觉得不可能，否则楼主就不上来问了。如果Umsatz在国外，一般的人会想当然的认为和德国没关系。所以，这里论坛上问得情况，只要不特殊说明，考虑最普通的情况就足够了。

yongzhang

你去看一下§ 3a Abs. 3 S. 1 UStG iVm § 3a Abs. 4 UStG

灌水1

原帖由 yongzhang 于 2008-10-26 18:54 发表
你去看一下§ 3a Abs. 3 S. 1 UStG iVm § 3a Abs. 4 UStG

吃不消你这个人，还叫我看这个看那个，还真以为我都没查过啊。

我说了几遍了，第一步，肯定steuerbar，第二步。。。。。找税务师。你要是愿意免费帮楼主做第二步以及以后的各步骤，我没意见，不过我不想在这里公开讨论第二步及其以后。