浅谈德文诗歌的押韵

iamshirley

的确，德（英）文诗歌的音节排布也是挺有讲究的，学习了。

但是，好像并不是所有的诗歌，其音节都按一定规律分布的，尤其是比较新的诗。

还有，这个“'”符号什么时候用、什么时候不用？比如那个dein或者schnein，是不是应该给加上这个符号？

iamshirley

“雪莉”？是指俺吗？呵呵，又被换改名字了，从“Shirly” 到 “雪莉”   ：）

不过也好，“雪莉”就“雪莉”吧，省得切换输入法麻烦。。。听起来还跟“雪莱”挺像 。。。

Lining

为什么是黑色幽默呢？幽默在哪里？

我也觉得这次的翻译更加容易理解些。外国文学作品的翻译，就是一座桥梁，使得不懂外语的人也有机会接触欣赏到不同风格的作品。我觉得还是不要把文字翻得太艰涩比较好，否则只会让人望而却步，起不到传播文化的作用。

上次在澄澈MM的帖子里，你们还有讨论过诗歌中的“赋比兴”。这里就是所谓的“兴”吧？

iamshirley

原帖由 hichoc 于 2009-1-4 10:14 发表
倦鸦啼归，迁飞城中
骤雪即至，严冬无情     
侬有家还，何其有幸
...
想听听你们是怎么处理首句翻译的...

这个问题挺切中要害的 ：）

我自己在翻译这方面尝试得还不多，还真的没什么经验，都是有所感动才考虑动笔的，但每次都觉得，开头是最艰难的，尤其是翻译这种比较长一点的诗作。开头要把全篇的基调、韵脚、文体形式甚至行文风格等都得确定下来，所以挺费劲的，记不清当时为何选择了这种类似“文言”的风格，（也可能就是想让译文显得简练一些吧，因为感觉原文就挺惜墨如金的，但可惜功力不济，漏译了很多；当然也可选用白话文去译的。）反正第一节寥寥数句，却改了很多次才定型。

当我为了翻译去反复品读时，往往不由地把自己当作了文中的主人公，比如那声叹息，那个普罗米修斯，还有这个“Narr”。于是，我在诗行里行走。通篇读下来后，第一节给我的感觉就是，诗人正茫然踽踽独行于冬季的荒野，不知自己究竟要去那里（Wanderschaft），这时，看到一群乌鸦叫着飞往远方的城市，那里有令人温暖的灯火。他其实内心是羡慕这些鸟儿的，因为它们有“Stadt”（或者“Heimat”）可回，于是就叹道“Wohl dem。。。”。基于这种理解，就写成了这个样子。不过，那个schwirren却没有翻出来。而我选择的这种类似“文言”的译文风格也挺难将其翻出来的，也是我功力尚浅之故。

hichoc

原帖由 iamshirley 于 2009-1-4 04:22 PM 发表
的确，德（英）文诗歌的音节排布也是挺有讲究的，学习了。

但是，好像并不是所有的诗歌，其音节都按一定规律分布的，尤其是比较新的诗。

还有，这个“'”符号什么时候用、什么时候不用？比如那个dein或者schnein，是不是应该给加上这个符号？

你在写这个帖子的时候，我就委婉的表达过了，我觉得你很喜欢提一些让我觉得很可笑的问题。你既然中文有一定修养，对中国古代诗文应该也有一定了解，诗词讲格律可不是只讲究韵脚的，平仄、对偶、粘连、拗救这些都可以帮助人欣赏西方诗词的，可是你发现了kreuzreim就贴一堆例子，不去深入去调查。你英文应该也不错了，我高中的时候英语课外读物里就大量介绍英文诗词，那个时候毛姆的诗介绍的最多，如果你真是对诗词感兴趣，那个时候就应该收集资料了。所以我觉得很多网上的人就是假兴趣。

你一开始提“通假字”来问melodey的问题，请问什么是通假字？

你问dein和schnein的问题，我用德文zaehl mal die silben 回答你，你却看不明白

现在又提出这个符号的问题，为什么不去查一查呢？

hichoc

原帖由 Lining 于 2009-1-4 04:32 PM 发表
为为什么是黑色幽默呢？幽默在哪里？

我也觉得这次的翻译更加容易理解些。外国文学作品的翻译，就是一座桥梁，使得不懂外语的人也有机会接触欣赏到不同风格的作品。我觉得还是不要把文字翻得太艰涩比较好，否则只会让人望而却步，起不到传播文化的作用。

上次在澄澈MM的帖子里，你们还有讨论过诗歌中的“赋比兴”。这里就是所谓的“兴”吧？

我跟你的思路是一致的

hichoc

第一段有两处让我觉得很重要。

1. 尼采诗用的这个类似“兴”的手法，为什么是Kraehen, kraehen在西方语境起着什么角色？

2. 第一段的末尾与结尾不同的是被加进来一个“---” 连接，把heimat hat有意的隔离开来，这显然是有用意的。

hichoc

原帖由 qswang_de 于 2009-1-4 11:23 AM 发表
首
乌鸦们在叫，
扑拍着翅膀迁往一个城市。
马上要下雪了，
仍然还有家乡的是多么舒服！
尾
乌鸦们在叫，
扑拍着翅膀迁往一个城市。
马上要下雪了，
已经没有家乡的是多么痛苦！

尼采以乌鸦借喻其黑色幽默手法，并用重复递增的句子，把失去家园的那种孤独情结淋漓至尽地刻画了出来。嘎嘎……嘎嘎……

情僧提供了首尾句的基本意思。从首尾的变化的出入里显出精神世界的变化。黑色幽默我觉得这里不恰当。孤独这里的程度我觉得又浅了点。

这里的乌鸦具有一种象征意味，因为这种和rabe同属的鸟跟死是有关系的，不是盗尸者就是在天堂与地狱间传递信息的鬼魅鸟类，我的感觉是尼采在诗的首句布了一个意象的局，不祥的kraehen, 聒噪的飞向城市，严寒降至，此景何其肃杀！

hichoc

临走给雪莉小姐留一个问题，我怕小姐觉得我不厚道，因为人是有脑子的，我是喜欢跟动脑子的人打交道的。

德语最最初级的时候，都是学这么一个问候语，想必雪莉小姐也会：

wie geht's?

那么这里的'是代替了哪个字母呢？

答案就在自己手里，却总以敝帚自珍为借口，去向别人寻问，不觉得可笑吗？

[ 本帖最后由 hichoc 于 2009-1-4 23:44 编辑 ]

iamshirley

原帖由 Lining 于 2009-1-4 16:32 发表
...
上次在澄澈MM的帖子里，你们还有讨论过诗歌中的“赋比兴”。这里就是所谓的“兴”吧？

不是专门学语言的，这方面的知识也十分有限。咱们就在此一起温习回顾一下语文课上学过的东东吧 ：）

关于“赋比兴”：赋，就是铺陈，开门见山地描写叙述。比，就是比喻，比方，以彼物比此物。兴，就是兴起，借物咏物，我的理解是，要说的东西先不讲，而是先从别的讲起，再引出自己要说的。

但是，这三者却往往不是相互独立地存在的，而且有时候很难界定，只能说是哪一种的运用更典型、更明显一些。其实，我觉得也不必花费力气去界定它，有内涵的东西就有魅力，咱们只管欣赏就是。而这个“赋比兴、风雅颂”也只是古人对前朝诗歌艺术的一个总结。其中，比和兴经常放在一起讲，称为“比兴”。

具体到这首诗，我自己的感觉是，如果开头作者是以这些事物作比的，如：一片浮云，一缕孤烟，或者空旷的大漠中一片飘飞的纸、一粒飞扬的沙，那么就有很明显的“比兴”的味道了。