人善真的被人欺？－－88个人的一点遭遇，求解！

Kosmonaut

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-24 17:36 发表
StGB(Strafgesetzbuch)
17.Abschnitt: Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit

§ 229 Fahrlässige Körperverletzung
Wer durch Fahrlässigkeit die Körperverletzung ein ...

你能不能告诉我你学什么的？$汗$

parken

原帖由 疏雨圆荷 于 2009-1-24 17:43 发表
你一定没看我之前的回帖，就算是路上碰到偶人需要帮助，见到也应该帮忙的，更何况是朋友受伤？我的意思是，是不是想当然就要玩伴负上全责？我很同情楼主的遭遇，我也鄙视那个C的为人，但是我个人认为，朋友之间运动时不幸有人受伤，让朋友承担全部责任的确不太合适

很不幸的告诉你，被你说对了，确实是需要承担全部责任的，这就是德国。

Kosmonaut

原帖由 潜水员 于 2009-1-24 17:41 发表

"Wer durch Fahrlässigkeit die Körperverletzung einer anderen Person verursacht",但是怎么认定verursacht，照你这样说，如果有人去卧轨自杀，火车司机至少是个过失杀人，这说不通吧

他越急越显露出真实水平。$汗$

alternativ

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-24 14:04 发表
有些人就喜欢装B，以为自己很了解法律

您这句话说的太对了

Kosmonaut

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-24 17:49 发表


如果你认为，是LZ主动把眼睛凑过去，然后跟对方说，come on，来打我眼睛吧
那么LZ活该，不能算是Fahrlässigkeit

StGB 都出来了，你居然还有脸在这帖里赖着。$m7$

潜水员

原帖由 parken 于 2009-1-24 17:45 发表



你不会认为Fahrlässigkeit是开车的意思吧！！$汗$

我是说该怎么确定ursache,你说的一切都是建立在确认拉c同学有过失要负责任的情况下才成立，虽然楼主的眼睛是被c同学打出的球击伤，但我觉得责任并不在c同学本身，就像火车司机如果压死啦卧轨这，虽然直接原因是司机开的火车，但我也觉得责任不在司机

你别假装低调

好了，本人没什么本事，不跟大家继续讨论了，反正也不是我的事
不过，要是以后你们中的谁也碰到这种事情，慢慢享受吧

疏雨圆荷

原帖由 你别假装低调 于 2009-1-24 17:55 发表
国人啊，国人，没有一点同情心和责任心，出了事把责任都往别人身上推，人家眼睛受伤都不说要陪人家去医院，无语了$NO$

这个不是同情心和责任心的问题。大家也是在讨论法律的问题。各人而言，如果我是那个C，我会主动送楼主去医院病好好照顾，也会主动提出承担费用，尤其在对方还是我的朋友的时候。但是如果我是楼主，我开不了口向朋友要这个钱的。我想楼主和那个C关系不够好吧，所以两个人处理事情都对对方不满意

parken

原帖由 潜水员 于 2009-1-24 17:53 发表

我是说该怎么确定ursache,你说的一切都是建立在确认拉c同学有过失要负责任的情况下才成立，虽然楼主的眼睛是被c同学打出的球击伤，但我觉得责任并不在c同学本身，就像火车司机如果压死啦卧轨这，虽然直接原因是司机 ...

故意伤害是肯定要赔的，毋庸置疑。

疏忽无意的伤害也是要赔偿的，对此所以有Haftpflichtversicherung的出现，就是为了解决这类矛盾，就是说，大家出了事故也不用追究对错了，反正都是保险包了。

至于卧轨之类的，如果是司机疏忽的话，没有及时刹车，也是他的责任。换句话说，就是C同学在扣这个球的时候，应该考虑到会打到人，或者应该往空档打，打到人了，造成了伤害，就是他的疏忽。

换了是我遇上这事，我先问我的医疗保险公司，然后问学校的免费的律师，所有的收费单据都存着。如果大家还是朋友的话，私了也没什么，但前提是只限于朋友。

[ 本帖最后由 parken 于 2009-1-24 18:13 编辑 ]

mausreis

发生这样的事就必须叫急救车当时情况随车医生会如实记录，所有费用公事公办。这个C如果没有第三者责任险的话就得自己掏腰包了。

hope

至于法律条款我不知道，但是我知道一件真实的事情，我刚来德国的时候，我们一个语言班的女生，因为家庭条件不太好，所以延签之后就把保险停掉了，结果有一天她过马路闯红灯，被一辆车把腿撞骨折了，当时就叫来了警察，因为我们是一个班的，而且她又没有保险，大家都特别担心她，最后的处理结果是，责任在她，她闯红灯，但是车主对她照成了伤害，必须赔偿她所有医药费。

潜水员

原帖由 hope 于 2009-1-24 18:16 发表
至于法律条款我不知道，但是我知道一件真实的事情，我刚来德国的时候，我们一个语言班的女生，因为家庭条件不太好，所以延签之后就把保险停掉了，结果有一天她过马路闯红灯，被一辆车把腿撞骨折了，当时就叫来了警察 ...

你说的是另外一件事情拉，在交通意外中，车辆与行人发生事故，无论过错方是谁，车辆都不可能免责，这是因为车辆与行人不是处在公平的情况下，换句话说，无论是事故的原因是行人的闯红灯，还是司机的疏忽，最终受到伤害更严重的一般都是行人，行人总是相对于坐在驾驶室中的司机处于弱势地位，这可能就是体现的能力越大，责任越大吧

love.jing

原帖由 潜水员 于 2009-1-24 00:24 发表
我反复看啦看觉得如果在打球的过程中c同学没有犯规故意击打你的话，其实c同学没有任何过错。
我觉得你既然参加拉一个体育活动，你就应该有自己承担相应的风险的觉悟，否则的话你和队友或者对手说在比赛过程中在规则 ...

看了半天lz的文章，我觉得这个观点是正确的。

a11aa11a

楼主去问问学校里的法律咨询吧，大家也没个准主意。
看感觉，反正闹僵了
就让法律觉得该怎么办
吃亏占便宜的，法律说的算，这样总无可指责吧

paranoia

原帖由 parken 于 2009-1-24 15:52 发表


你还算是人吗？

排泄是人之常情，用嘴就不文明了。

shellee

原帖由 love.jing 于 2009-1-24 18:36 发表

看了半天lz的文章，我觉得这个观点是正确的。

这个绝对是错误的！
C是一定要赔偿的。如果他自己有versicherung，就是他的versicherung理赔，否则就要自己出钱。

不针对任何人，只是希望把这个观点纠正过来，以后遇到类似的事情不要吃哑巴亏。

xumeng

原帖由 hope 于 2009-1-24 18:16 发表
至于法律条款我不知道，但是我知道一件真实的事情，我刚来德国的时候，我们一个语言班的女生，因为家庭条件不太好，所以延签之后就把保险停掉了，结果有一天她过马路闯红灯，被一辆车把腿撞骨折了，当时就叫来了警察 ...

ms有另外一条在德国家喻户晓的故事，女的回国前一个月昆掉保险，骑车和lkv发生事故，lkv无责，自己承担毁容和40w治疗费，

xumeng

原帖由 shellee 于 2009-1-24 19:04 发表

这个绝对是错误的！
C是一定要赔偿的。如果他自己有versicherung，就是他的versicherung理赔，否则就要自己出钱。

不针对任何人，只是希望把这个观点纠正过来，以后遇到类似的事情不要吃哑巴亏。

俺也不是针对你，第一页就有同学把条款贴出来了。vorsatzlich 和 fahrlassig的前提下。lz只要能证明c有着两个的行动或者动机，c就会被正法。

xumeng

到底什么叫fahrlassig

比如运动，只要是符合这个运动规则所允许下的行为，那么不属于fahrlassig

比如足球不许带戒指耳环等金属物，如果因为这些导致对方受伤那么是fahrlassig，因为有规则不遵守

那么如果用钉子鞋把对方腿踢断怎么办，如果不能证明对方有伤人动机，那么穿钉子鞋是足球允许的，当然你可以不穿，但穿不犯法

总体来说只要是在规则范围之下的操作都不视为fahrlassig

[ 本帖最后由 xumeng 于 2009-1-24 19:23 编辑 ]

EKEJ

各位讨论很激烈。

首先澄清一个事情，在火车站的玩笑和电话通知他账单来了，并不代表我认为对方全责。反问一句，这种情况下难道我自认倒霉？很多时候，法律是符合先天直觉的，这事儿也不例外。虽然作为被害者我理所当然认为他主动支付是符合常理的，如果人家也是这么一个态度我肯定不会全额收下，这点儿在这里没有任何必要隐瞒。

如果说法律，明显楼上有几个学过德国法律。823I，II，276II BGB可以说明，这个情况下对方负全部责任似乎不像我们想的这么理所当然。关于楼上几位认为我找打活该，我也不能认同，LEBENSRISIKO和MITVERSCHULDEN在这种情况下并不成立，我们不是专业运动员。

我更想强调的是，这事儿正好游走在不这么明了的区域，而且追溯的精力的投入是否值得，我本人也抱着怀疑态度。
在这个前提下，对方的这么一个态度可能是矛盾激化的源泉。中国人讲究人情，难道能因为我打电话通知他账单来了，他就可以有这么动人的言论？

parken

原帖由 shellee 于 2009-1-24 19:04 发表

这个绝对是错误的！
C是一定要赔偿的。如果他自己有versicherung，就是他的versicherung理赔，否则就要自己出钱。

不针对任何人，只是希望把这个观点纠正过来，以后遇到类似的事情不要吃哑巴亏。

呵呵，你不用纠正他，正常的人都知道怎么做，每个马甲都上来说上一句，你都来不及纠正。

[ 本帖最后由 parken 于 2009-1-24 19:26 编辑 ]

xumeng

法律是底线，是muss，但是人应该可以做到kann就是比muss要高一点。 c的人品是不好说

parken

原帖由 paranoia 于 2009-1-24 18:53 发表


排泄是人之常情，用嘴就不文明了。

对你这种狗说话，不需要礼貌。

[ 本帖最后由 parken 于 2009-1-24 19:30 编辑 ]

Kosmonaut

原帖由 EKEJ 于 2009-1-24 19:22 发表
很多时候，法律是符合先天直觉的，这事儿也不例外。虽然作为被害者我理所当然认为他主动支付是符合常理的。

你的先知先觉…… 我无语了。
$m17$


不常运动的人不要出来讲什么“先知先觉”。你们根本不了解什么叫体育运动。

若然

这样吧，大家也别争，让lz把全部事实告诉aok，不要做任何隐瞒，让aok来处理，德国人是这件事的第三方，公事公办吧，c到底要负何责任，赔偿多少，lz的aok会跟他交涉的。

paranoia

原帖由 parken 于 2009-1-24 19:28 发表


对你这种狗说话，不需要礼貌。

就这种修养。。。

若然

提醒lz，德法有个有效追溯期，你不要耽误了，把事情的前因后果早点跟aok讲清楚吧，这里的mj你也看到了，没必要再讲什么无为的人情了。

parken

原帖由 paranoia 于 2009-1-24 19:38 发表


楼主有码这么多字的功夫去做点事情，效益就大于这80欧了。
能回答楼主法律问题的人是没时间来萍聚上网的。
楼主就算把主席斗倒了除了80欧还能得到什么？真的爽了？
如果打伤楼主眼睛的是德国人，楼主还能这么计较吗？搂住以为德国人会做的比主席好多少吗？  
窝里斗是中国人的通病。大家都是穷学生，既然眼睛没事，其他的就用不着太计较了吧。

看看你说的狗屁话，说你是狗真还太抬高你了。

[ 本帖最后由 parken 于 2009-1-24 19:47 编辑 ]

mausreis

搂主别担心，先把所有费用报给aok，等他们回音。 解决不了的费用咨询律师，分清谁的责任后让律师书面催讨就是了。

你别假装低调

楼主我觉得你的人品不怎么样

[ 本帖最后由 你别假装低调 于 2009-1-26 00:59 编辑 ]