说说德国的教育体制吧

nussknacker

从心理学的角度这个方法并不是不可行的，最主要的是要让孩子有信心，能自己写些东西。如果孩子一写错就被纠正，那有可能这个孩子就什么都不写了，反正会写错。
你看看我下面的这幅画是一个一年级的小女孩送给我女 ...
蜜罐子里的小熊 发表于 2009-4-15 22:36

说的在理，培养孩子的自信心很重要。
关于画画，我觉得一定要让孩子自由地发挥想象力，不必拘泥于条条框框。丰富的想象力一定会激发出孩子许多生动的灵感。

vacuum_6

谢谢MM的经验分享。
我曾经看到蒙氏教育的书，里面的孩子在学龄前已经能够写贺卡，写便条，认字水平相当当时的三年级孩子。而且这些孩子并不是什么天才，也不是家教很好的孩子，他们的父母有的都不识字。他们的教 ...
beini_dong 发表于 2009-4-16 21:57

那这些孩子能直接上四年级么？如果不能他们岂不是上课时很无聊呢。这种实验简直就是变相的害孩子，我觉得身心健康比会写几个字重要的多。科大少年班的孩子们都是天才吧，过早的大学生活对他们中的大部分人简直就是折磨，有心理问题的不在少数，以致后来学校专门给他们班配了心理辅导员。

vacuum_6

这点我承认。以我成年人的眼光，我不喜欢这种方法，也可能以后看法会改变。
既然说起拼音，那就说说中文学习吧。要是照这么学，中国孩子一年级爱怎么标拼音就怎么标，第二年才更正拼音，第三年爱怎么写汉字怎么写 ...
beini_dong 发表于 2009-4-15 21:14

这个不能这么比吧，中文是象形文字，读音和写法没有任何关系，先写错字再改正的过程没有任何质的变化。德语怎么读就怎么写，孩子建立了这个关系以后再纠正以前的错误拼写，表面上就是改了错，实际这个过程中孩子已经掌握了拼写规律，我觉得是个挺好的方法。

豆娘

38# beini_dong
我本人不喜欢这种方法就在于，一样东西需要学习两次，而这个其实合并为一次就可以解决。德语拼写已经够简单的了，个人不觉得需要分两步走。况且有时候一开始记的东西特别深刻，记错了再反过来纠正绝对不是我喜欢的。
0 ]+ k; x; p5 T* {我觉得可取的是，这么样肯定不打击孩子的学习积极性，自己能把自己说的东西写下来应该在孩子看来是一件十分了不起的事情。或许学习的热情是更被看重的。. T0 N1 F& E/ ~( r- e8 l
存在的就有其合理性，不然那么多家长都不喜欢，学校还不是照样这么教。

我也是这样想的。现在我更正逗逗一些错误,或是提醒她点儿事儿,她都说这个我早就知道了,没点儿谦虚的样子.lg还说这么大的小孩都这样。也不知道是不是。
自信与权威,真有些矛盾呢.

xingxing58

LZ没看清楚，我说的是一个德国高中女孩对德国制度的评价，她还没上到大学呢。
至于德国妈妈们，我没仔细问别人受教育程度。在爬班里，妈妈这个头衔更重要 更何况德国大学涉及面并不够广，9年义务教育我想 ...
beini_dong 发表于 2009-4-15 13:48

请问一下,Gesamtschule到底是怎样的，好还是不好呢？

yangwan

35# risa04


“但是 有个困惑% o, Z0 U4 s- z
我的女儿似乎本身就是中国式的好好学生$ U! Y5 \' R" f
非常的听老师的话 非常的好学 学习能力很强 % ~! r' f5 k8 C" @3 I
但是不主动 等着人安排任务
$ N: R: d! y; k+ E. F4 c2 k  y: P所以 似乎又觉得 她可能更适合中国的学习方式”
每次看到你写你的女儿，就像在说我的女儿，他们太相似了！！

beini_dong

德语简单么？呵呵
凌波不过横塘路 发表于 2009-4-16 22:28

看来我不回答这个问题，是不能过关了，呵呵。
好吧，我本来只是指德语的拼写比较简单。但是如果要深究，德语也并不难。
先说拼写，德语基本就是怎么念怎么写，如果要作比较的话，以我的认知，中文，英文，法语都不如德语简单。况且德语经过几次拼写改革，已经十分贴近怎么念怎么写了。
再说语法，德语的语法就这么多，都了解了，其实后面变化并不大。而中文，英语，法语都不是这样。而德语给人造成难的印象主要是开口难，中文，日语和英语倒是开口容易，可后面的语法千变万化。
最后说词性，这个中文，英语没有。但是德语绝对不是最难的，法语的形容词都要变位。我听说的俄语也比德语更难。更何况，孩子在德国学讲话的时候，德国人都很注意在每讲一个名词的时候就会讲词性，孩子学起来并不很吃力。
综上所述，我认为德语不难。
成年人如果按自己的思维强加给孩子是不正确的。同样的，成年人觉得难的东西，孩子学起来也不见得觉得累。
MM要是有不同见解，请指正。

xiangshuile

有道理。

凌波不过横塘路

看来我不回答这个问题，是不能过关了，呵呵。
好吧，我本来只是指德语的拼写比较简单。但是如果要深究，德语也并不难。
先说拼写，德语基本就是怎么念怎么写，如果要做比较的话，以我的认知，中文，英文，法语都 ...
beini_dong 发表于 2009-4-17 16:52

指正不敢。各人的能力有差别吧。我属于那种学哪门外语都觉得不简单的，而母语中文也只是个普通水平，一旦给自己要求定高一点，也觉得很费神的人。母语对我来说也的确不简单，学了这么多年中文，说到写还不能做到任何时候写任何东西都完全零别字，所以觉得德语拼写也许不是看上去那么简单的。

beini_dong

那这些孩子能直接上四年级么？如果不能他们岂不是上课时很无聊呢。这种实验简直就是变相的害孩子，我觉得身心健康比会写几个字重要的多。科大少年班的孩子们都是天才吧，过早的大学生活对他们中的大部分人简直就是 ...
vacuum_6 发表于 2009-4-17 00:06

MM看来是不了解蒙氏教育吧。
全世界都有蒙氏的幼儿园，蒙氏学校。
我们托儿所的一个博士妈妈，她有一个孩子是残障儿童，所以把孩子送去蒙氏学校。但是她说，越是了解得多越觉得蒙氏教育好，她自己本人也是这个学校Elternbeirat的。她说她的其它正常孩子她也一定会送他们去蒙氏学校。
虽然我本人对蒙氏学校有存疑的地方，不过像MM这么讲蒙氏的，我还是第一次听到。

beini_dong

这个不能这么比吧，中文是象形文字，读音和写法没有任何关系，先写错字再改正的过程没有任何质的变化。德语怎么读就怎么写，孩子建立了这个关系以后再纠正以前的错误拼写，表面上就是改了错，实际这个过程中孩子已 ...
vacuum_6 发表于 2009-4-17 00:30

中文和德语是两个语系出来的，确实可比性不高。
但是既然是推崇启发式教育，那么我们就发挥一下想象力。
中文的读音和写法虽然没有关系，但是拼音已经深入中文学习和生活中。没有全拼输入，我现在不知道怎么生活。既然拼音作为中文发音的媒介，就有其规律性，所有的字母也有限，于是和德语又有了可比性。自然可以沿用这套理论。
再者，既然说中文是像形文字，那么就在于一个像字。“人，口，田”，就是这么像出来的。既然像就可以让孩子以“画”的形式来认识。“画”错没关系，可以以后纠正。
磨刀不误砍柴功。四年级起步是晚了点，但是进步说不定更快呢。
有人愿意让孩子这么学么，愿意的请举手。

beini_dong

38# beini_dong
我本人不喜欢这种方法就在于，一样东西需要学习两次，而这个其实合并为一次就可以解决。德语拼写已经够简单的了，个人不觉得需要分两步走。况且有时候一开始记的东西特别深刻，记错了再反过来纠正 ...
豆娘 发表于 2009-4-17 09:22

我的孩子其实还小着呢，不过我还是努力经常带她到Spielplatz，周围玩的孩子也会过来和我们说话。其实我觉得3岁开始的孩子，就挺“自负”的了，经常一边做还一边解释，似乎想说明自己做的完全正确，有时候可能周围除了我悄悄地看着，根本没人注意她。
而我现在要是碰到这个年龄的孩子，碰到有“冲突”的时候，我一般都会顺着他的思路说，一直说到自相矛盾的地方，我会提问题，希望他自己会动脑筋想想为什么。如果他想不出，我会提出自己的建议，有时会被采纳。
这个方法也不知道对不对。至少是我觉得不孩子伤害自尊，让他们思考，在Spielplatz避免矛盾升级的一个方法。

beini_dong

请问一下,Gesamtschule到底是怎样的，好还是不好呢？
xingxing58 发表于 2009-4-17 14:21

这个问题我也回答不了。
我觉得应该都有好和不好的地方。
我听到的是说Gesamtschule里挺乱的，但是优点是分流比较晚。

beini_dong

指正不敢。各人的能力有差别吧。我属于那种学哪门外语都觉得不简单的，而母语中文也只是个普通水平，一旦给自己要求定高一点，也觉得很费神的人。母语对我来说也的确不简单，学了这么多年中文，说到写还不能做到 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-4-17 18:14

MM也不用谦虚，我觉得我们的问题是你的标准和我的标准不同。
我说的是小学生学习母语的水平，拿你现在的中文水平来比要求高了点了吧。

hming1110

我觉得德国的教育制度短处还是很多的，比如小学他们一般是迁就比较差的学生，学习进展很慢。我周围很多德国人都抱怨，选学校一定要选外国人少的。不是因为他们歧视外国人，而是因为很多外国移民比如土耳其人，俄国人他们在家都不教自己的小孩说德语，结果小孩该上学了有的一句德语都不会，为了迁就这些小孩，所以老师要从教说话开始。如果一个德国小孩不幸被分到这个班，那个痛苦啊。。。我知道得就有一个，半年后实在受不了，转学了。

vacuum_6

MM看来是不了解蒙氏教育吧。
全世界都有蒙氏的幼儿园，蒙氏学校。
我们托儿所的一个博士妈妈，她有一个孩子是残障儿童，所以把孩子送去蒙氏学校。但是她说，越是了解得多越觉得蒙氏教育好，她自己本人也是这个学 ...
beini_dong 发表于 2009-4-17 19:58

我对蒙氏已经关注很多年了，参观过美国中国德国的蒙氏幼儿园不下10家，自认为比大部分家长还是了解这个理念的。我那个帖子没有抨击蒙氏教育本身的意思，但是怎么贯彻这个理念就看每个老师自己的理解了，虽然都叫蒙氏，差别还是很大的。国内有的蒙氏幼儿园，要求老师大学毕业，还要参加不少的培训，我觉得本末倒置了。我对幼儿园老师只有两个要求，就是正直，爱孩子。她不识字都没关系。
我不认同的是学龄前有目的的学认字，算数，数鸭子，认路牌不算。

凌波不过横塘路

MM也不用谦虚，我觉得我们的问题是你的标准和我的标准不同。
我说的是小学生学习母语的水平，拿你现在的中文水平来比要求高了点了吧。
beini_dong 发表于 2009-4-17 20:42

不是谦虚，我确实觉得任何一门语言对我来说都不简单。我说到中文，只是想说明，语言，即使是母语学习，我觉得也不是想当然那么简单，不管是对成人，还是对儿童来说，区别只是对不同的阶段有不同的要求而已。

beini_dong

我对蒙氏已经关注很多年了，参观过美国中国德国的蒙氏幼儿园不下10家，自认为比大部分家长还是了解这个理念的。我那个帖子没有抨击蒙氏教育本身的意思，但是怎么贯彻这个理念就看每个老师自己的理解了，虽然都叫蒙 ...
vacuum_6 发表于 2009-4-17 20:53

我看的书是蒙特梭利自己写的案例。不是现在哪个幼儿园贯彻的。
所说的写字也是孩子自发写的，不是老师教的。

beini_dong

不是谦虚，我确实觉得任何一门语言对我来说都不简单。我说到中文，只是想说明，语言，即使是母语学习，我觉得也不是想当然那么简单，不管是对成人，还是对儿童来说，区别只是对不同的阶段有不同的要求而已。
凌波不过横塘路 发表于 2009-4-17 20:56

要说难，有什么事情不难呢。
孩子三个月要它抬头，六个月要它翻身，要它吃辅食不要再喝奶了，等等等等。
这个没有底的。
有强迫孩子的，有会诱导孩子的，有等待孩子自己成长理解的。
都是教育，孩子们也都这么长大了。

hming1110

还有一个德国朋友的小孩，挺聪明的，上学前她妈妈就教他拼写识字了，5，6岁时就能读很厚的字书没有插图的那种。结果上学第一年每次的拼写作业的成绩都很差，为啥呢？因为他当初是教小孩连写的，而在学校要求字母一定得分开些，他连着写不行。于是乎小孩很用力地纠正自己的习惯，改得差不多的时候就上2年级了。在2年级，他的成绩还是不好，原因是现在老师开始教连写了，所以分开写就算错了。结果小孩自己都乱了。他本来是个挺有天赋的小孩，但学校里教的都是牵就程度最慢的，比较超前的小孩是很痛苦的。他不止一次和他妈妈说不想再去学校学习了。学校给他妈的建议是带他去看心理医生，说他心里有问题。。。
我身边这样的例子不止一个，我觉得小孩子总是有学得快得和学得慢的，迁就慢的不是不对，但为了迁就而压抑那些学得快的，强迫他们放慢速度，就。。。。。。

wintertears

还有一个德国朋友的小孩，挺聪明的，上学前她妈妈就教他拼写识字了，5，6岁时就能读很厚的字书没有插图的那种。结果上学第一年每次的拼写作业的成绩都很差，为啥呢？因为他当初是教小孩连写的，而在学校要求字母一定 ...
hming1110 发表于 2009-4-17 21:21

但是，现在德国的基础教育就是迁就程度慢的。至少柏林是这样的，柏林的教育改革是1至3年纪的孩子一起上课，是从去年开始的。我就怎么也想不明白，这课得怎么上呢？
朋友的孩子在国内上了半年小学，今年初回来之后接着读小学一年级下学期，德语是同学帮助她，但是数学是她帮助高年纪的同学。

vacuum_6

下面是蒙特梭利的主要著作，有兴趣的妈妈可以找来读一下。好的译本不多，还是读原文更能帮助理解作者的理念。但是她写的是50--100年前的事了，能不能全盘搬到现在的社会还是有不少反对的声音，而且蒙氏和读经一样，被某些人贴上早教的标签来推销，弄得大家都在谈论蒙氏，可是真正读过蒙特梭利的著作，能真正理解蒙氏理念并能灵活应用的老师和家长有多少呢。
Pedagogical Anthropology
The Montessori Method
Dr.Montessor‵s Own Handbook
The Advanced Montessori Method
The Secret Of Childhood
Education For A New Wold
The Discovery Of Child
The Absorent Mind
Reconstruction In Education
The Child In Family

hming1110

像前面一个mm说的一样，德国的家长很多都说上学前最好别教你的小孩学识字算术，要不然她上学后会很难受。老师教的他都会，在中国会被夸是聪明，在德国是要被送去看心理医生的。上次看个关于德国高智商儿童的报道，我发现大多数是因为不愿上学，或上课注意力不集中被学校推荐去看心理医生而查出智商超常的。 这边的基础教育比中国简单的太多，直到大学才一下子提高了，很多德国同学都抱怨在中学学习很好的，上了大学根本就跟不上，记得一次做物理实验，德国学生都不知道什么是绝对温度，因为中学没讲过，弄得教授都很无奈。所以不行的都被淘汰了，能学出来的自然厉害。这边的姐妹大多认识的是这边上大学的，殊不知那些都是经过多少淘汰才出来的精英啊！通过这些人大家就觉得德国的基础教育好是不全面的，我见过很多普通的没上过大学的，那基础知识和中国人比差的不是一点半点。

凌波不过横塘路

像前面一个mm说的一样，德国的家长很多都说上学前最好别教你的小孩学识字算术，要不然她上学后会很难受。老师教的他都会，在中国会被夸是聪明，在德国是要被送去看心理医生的。上次看个关于德国高智商儿童的报道，我 ...
hming1110 发表于 2009-4-17 21:56

你没听说过德国小学里也有跳级的么？

trees

记得国内的学校, 从来学习成绩是重要的标准. 成绩不好, 老师不爱, 同学歧视. 如果体育和文艺稍微有些特长的, 还好, 运动会和文艺汇演时能被大家记得, 做那么一周的明星. 如果其它方面同时很无力的话, 那就惨了, 学生时代是一点灿烂都没有, 连家长去开家长会都要低个头.

孩子还很小, 没有学校的经验, 很多都是道听途说. 身边亲戚有个小朋友, 学前学了很多, 5岁半不到就上了小学, 但前一阵被老师建议去看医生. 成绩好不是主要原因, 原因是她自理能力比较差, 课后不能和其他同学玩在一起等等. 感觉上德国学校和国内很大的不同是, 综合素质和情商的培养. 而国内那种成绩解决一切问题的想法,在这里是要碰壁的.

beini_dong

下面是蒙特梭利的主要著作，有兴趣的妈妈可以找来读一下。好的译本不多，还是读原文更能帮助理解作者的理念。但是她写的是50--100年前的事了，能不能全盘搬到现在的社会还是有不少反对的声音，而且蒙氏和读经一样，被 ...
vacuum_6 发表于 2009-4-17 21:33

我看的是全套译本，留在国内了。
有人是看了书，参观过很多学校，难道就能说自己真正理解并灵活应用了么。也未必吧。反过来说，什么书都不读的就教育不好自己的孩子了么。
好和不好都是各人的感受，一样东西也不都只有好的一面。即使是论坛上争论颇多的读经，也有可以让我借鉴的地方。
我对很多教育方法都感兴趣，都还不深入，不过希望自己多了解一些东西，不要让自己太局限，努力给孩子创造一个相对自由的空间，能找到她的兴趣，并让其得以发展而已。

beini_dong

记得国内的学校, 从来学习成绩是重要的标准. 成绩不好, 老师不爱, 同学歧视. 如果体育和文艺稍微有些特长的, 还好, 运动会和文艺汇演时能被大家记得, 做那么一周的明星. 如果其它方面同时很无力的话, 那就惨了, 学生 ...
trees 发表于 2009-4-18 12:46

我觉得你的帖子越来越精彩。
我们不打算让孩子早读书，让她多享受几年快乐的童年生活吧。
一个人能有几年是能这么无忧无虑的生活的。
不过话又说回来，成绩不是最重要的，不过没成绩也是不行的。在哪里都一样。

sweetheaven

我觉得你的帖子越来越精彩。
我们不打算让孩子早读书，让她多享受几年快乐的童年生活吧。
一个人能有几年是能这么无忧无虑的生活的。
不过话又说回来，成绩不是最重要的，不过没成绩也是不行的。在哪 ...
beini_dong 发表于 2009-4-18 15:39

月月妈别把读书和快乐的童年对立起来啊（估计你的意思就是光读书是不行的。那同意）。玩儿沙子有乐趣，在草地上打滚有乐趣，看动画片有乐趣，听童话有乐趣，读绘本有乐趣，吃冰激凌也有乐趣。。。。。。生活的乐趣无处不在。读自己喜欢的各种各样的书，那也是童年一大乐趣呢。

trees

月月妈别把读书和快乐的童年对立起来啊（估计你的意思就是光读书是不行的。那同意）。玩儿沙子有乐趣，在草地上打滚有乐趣，看动画片有乐趣，听童话有乐趣，读绘本有乐趣，吃冰激凌也有乐趣。。。。。。生活的乐 ...
sweetheaven 发表于 2009-4-18 16:10

月月妈是把死读书和童年乐趣对立了起来. 读书是有乐趣, 但只追求一本本读书的数量, 不要理解的质量就没有趣味了.

trees

我觉得你的帖子越来越精彩。
我们不打算让孩子早读书，让她多享受几年快乐的童年生活吧。
一个人能有几年是能这么无忧无虑的生活的。
不过话又说回来，成绩不是最重要的，不过没成绩也是不行的。在哪 ...
beini_dong 发表于 2009-4-18 15:39

我家姑娘最近胃口不是很好, 折腾了几天. 什么都是扯蛋, 身体健康最重要.