John Rabe约翰-拉贝电影成为德国电影奖大赢家

neuron

20# Wildschwein


那个旗，不过只是在Rabe家花园里

小小安徒生

明明是个好人 明明是救了中国人的 不明白怎么老有人说酸话

FFMPEK

大家这是怎么了？   觉得对拉贝又点不公平。 他救了那么多中国人的命啊！

tianai

建议您读些史书或当年的报章及回忆录等。别忘了，当年德国还是战败国，在中国真正有发言权的是英美法日等列强。
Wildschwein 发表于 2009-4-27 11:04 [/quote]

您好像对John Rabe这部电影很有意见。 既然您读过些历史， 德国式战败国， 日本是什么？ 怎么会在中国真正有发言权？ 还和英美法并称？ 请问您读的是什么历史？

tianai

片尾字幕
：通过拉贝的日记记载，尽管拉贝挽救了南京大约20万中国平民的生命，还是有约30万平民死于日军屠刀之下，日本政府至今不承认南京大屠杀的事实！

求德语版， 电影放的太快， 没记下来。 不知在哪儿可以找到？

无论电影是否夸大， 拉贝在南京救过中国人是事实， 我们应该感恩。

Wildschwein

24#tianai网友，不好意思多说几句：第一次大战德国战败，而日本是战胜国（１９１４年８月欧战甫起日本就出兵打败了驻扎青岛的德军占领了胶东）。因为日本想直接继承原德国在山东的特权（请参见巴黎凡尔赛和会），而英法出于自己私利，不顾中国也是战胜国（１９１７年皖系军阀段褀瑞政府参战加入协约国一方，所以才有数十万华工到法国军工企业卖苦力和后来的所谓勤工俭学，邓某人就是当年前去吃洋面包者），想强迫中国接受日本的要求继续让日本占领山东而不是从战败国德国手中收回权益。五四运动由此而起。日本视山东为自己禁地，因此才有１９２８年济南４。３惨案，试图以武力阻止蒋介石二次北伐。德国因为战败丢失了全部海外殖民地和特权，所以１９２１年做个顺水人情，与中国（中华民国北京政府也就是北洋直系政府）签订了近现代史上中外第一个平等条约。抗战爆发时，在华有真正发言权的列强只是英美法日苏而不是德国。二战要两年后才爆发。希元首刚开完柏林奥运会，连老家奥地利还没合并，苏台德还没收回，捷克还没有被吞并，也还没有１９３９年９月１日突袭波兰，更谈不上第二次战败。您大概记错了。

HuangWei

呵呵，1937年的时候德国已经完成了重新武装，并且进入了莱茵非军事区，早已经突破凡尔赛合约的限制从一战战败的枷锁中挣脱出来了。楼上的去好好学学历史再来发言吧。奥地利和苏台德都是38年合并的，但是如果37年德国还是只有战败国的实力他能合并奥地利和苏台德吗？

Wildschwein

27#HuangWei网友，欣赏您对德国近代现代历史了解得很多。的确，抗战爆发时德国已从凡尔塞条约限制中挣脱出来了，而且战争阴云已经笼罩欧洲。但是在电影所描述的远东地区呢？除了作为中日双方的友好或结盟国家德国曾经试图调解中日冲突外，哪个列强在远东进行角逐时需要看德国的脸色或征求德国的意见来考虑利益的均衡？二战爆发前的国际关系不是在凡尔塞和华盛顿的框架内展开的么？您的意思是不是，因为德国恢复了大国地位，所以连英美法等驻华公使或大使在国民政府西撤后才唯德国之马首是瞻，推举德国人做国际安全区的代表？事实恐怕不是这样吧？好，收笔。再多说就掉书袋了。您的劝告“好好学习历史再来发言”，在下记住了，并谢谢您。

Angsthase

4# 仙人掌拍仙人球


这不是平反，只是告诉世人地球是圆的，什么事情都会发生。很多事情只用黑或者白是无法真实的描绘一件事情的。
freelife 发表于 2009-4-26 11:55

I agree with you.

tianai

26#Wildschwein网友，谢谢您的长篇大论， 看来对中国那段历史研究颇多， 不过有几点不敢苟同：
1. 这部电影描写的是抗战时期， 我问的自然是二战中日本是什么。你明白我的意思， 却大谈一战后日本是战胜国的历史， 就差没从八国联军说起了。 纯粹是偷换概念！
2."因为德国恢复了大国地位，所以连英美法等驻华公使或大使在国民政府西撤后才唯德国之马首是瞻，推举德国人做国际安全区的代表？" 这话除了您不管是电影里还是留言中都没人说过。这说出了您真正的想法吧。
   事实是： 第一次世界大战结束后，世界经历严重的经济危机，西方资本主义遭受沉重打击。以极权主义和极端民族主义为特征的法西斯主义借机在德、意、日三国抬头。法西斯头子希特勒和墨索里尼分别在德、意上台掌政，日本建立起天皇制军事法西斯专政。它们对内实行独裁统治，对外扩张侵略，谋取世界霸权。德国不甘心一战败北后所受的惩罚和约束，暗中迅速恢复国力，重整军备。它先后于１９３６年伙同意大利出兵西班牙，１９３８年并吞奥地利和肢解捷克斯洛伐克。意大利对一战后的分赃不满，在１９３５年并吞埃塞俄比亚后又于１９３９年侵占阿尔巴尼亚。日本在１９２７年的“东方会议”上确立了武力侵占中国、征服亚洲和争霸世界的侵略纲领，随后于１９３１年侵占中国东北，１９３７年７月发动全面侵华战争。
  基于相同的目的与需求，德、日、意还在侵略扩张中相互勾结，结成了臭名昭著的法西斯轴心国同盟。１９３６年，德、意两国签订了《柏林协定》，结成柏林—罗马轴心。同年，德、日签订《反共产国际同盟》，意大利于翌年加入这一协定，从而标志着三国法西斯侵略集团的初步形成。
  史料记载：南京沦陷后，金陵女子文理学院教授明妮-魏特林建议设立安全区域，几十名外籍人士组成了名为“南京安全区国际委员会”的机构，推举西门子公司驻南京代表约翰-拉贝为主席，原因是拉贝的纳粹身份更容易和日军交涉。