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鸡同鸭讲范文

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罗永浩 @ 2009-7-14 15:19 评论(51) 推荐值(111) 引用通告 分类: 未归类

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Re: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道

) o: W3 w" {: l5 z! @& _民族啊民族@ 2009-7-8 19:35:46

我是新疆的，不过在外地，看到很多惨象后真的很气愤，甚至觉得应该灭了维族，这是一般人的正常反应，我想只有在新疆长期居住的人才能了解。不过这只是一种冲动，但是只要是有点血性的都会有这种冲动。这些仇恨不是一天形成了，王老师确实比较狠，但是希望你明白，新疆虽然叫做维吾尔自治区，不过是一个至少有 13个民族的少数民族聚集地，在很多不了解新疆的人心目当中可能觉得维族对汉族人仇恨理所当然，如果你能明白其他种族对维族人的厌恶和仇恨是不是可以更好的了解一下这个民族。

在所有民族，不只是汉族，包括了其他很多的民族都想好好过日子的时候，就他们在闹事，不是过不下去，在少数民族里面维族是过的最好的一个，他们平时就欺负汉人和其他少数民族，汉人相对比较多，所以经常的发生矛盾，不过有些事情希望你能明白，新疆很多穷的维族不是靠你们说什么人权解决的，给加分，给优惠政策，解决工作，甚至很多汉人在这里建设着边疆，但是却拿着和其他地方不一样的工资，因为大部分的工资都扶贫去了，扶的都是维族贫民，这些贫民有老老实实干活的，但是也有出来偷抢的，教育他们他们觉得是在文化侵略，不教育他们他们哪有能力工作？其他民族为什么就不闹？也许在上面的那个说话时偏激的，但是也是在反应一些问题。
维族的分化很厉害，很多维族也不想闹，也想好好过日子，这些都是比较有文化的，但是这个民族大部分的人都是拒绝文化学习，好煽动，好组织，甚至没有人性，汉人反击在你们这些活在疆外的看来就是狗咬狗，但是在乌市里的人就是在保卫自己的权利，中国的网上很多在东北生活的人总是自诩多么人道之类的，别看到新疆的汉族说些过激的话就来体现自己的高尚，任何一个有血性的人看到当时的惨况都会有比较冲动的想法，如果连这个冲动的想法都没有那就不是个人了。汉人当中也有很多去做比较过分的事的，这些都是去新疆打工的居多，很多当地的人都不希望这些暴行再发生了，但是这一刀已经在所有人心中留下了痕迹，你可以想象吗？没有争吵，没有利益上的争夺，你昨天的邻居今天就变成杀你妻儿的凶手，你活在这里又会有如何的想法？
# i) v9 e* V8 N5 `2 f1 ^1 B& \' W老罗，我的维族朋友不多，但是也有，很多时候你没有办法去说，他们的愚昧造成了其他人对他们民族的鄙视和仇恨，就像在国外对中国人普遍不好的印象一样，如果这次的暴动是因为他们的利益受到了伤害，甚至只要他们占一点点理的话都不会激起这么打的民愤，说是去游行，打砸抢造成了最后的结果，其实都是预谋好的，甚至有人看到了他们自制手雷。
7 M9 o; J/ J/ U; C& l乌市现在的样子你们也许是无法想象的，闹完之后不是说像西藏那样打砸抢后留下的，闹完之后简直就是战乱国家的形象。
对老罗你的想法我是比较赞同的，但是我觉得你真的不够了解这次的事件和很多新疆的问题，很多相处方式无法向你说明白，希望你看到的是新疆汉人的做法而不是网上发泄的说法，没有人希望自己的家园被摧残成这个摸样。
5 b( K6 ?% X4 N$ V. C+ j0 V我这么说吧，一个维族如果犯了法，杀了人，他们的团结让他们一起犯罪杀害更多的人，他们就是靠这种所谓的团结，欺凌弱小，目无法纪，然后还有不了解的人士替他们说话，说人权。伊犁的大屠杀难道你不知道吗？新疆解放已经是好多年前的事情了，现在追究也没用，之后汉人已经很忍让那些无礼的维族了，而且那么多的优惠给了他们，他们还是能够不把你当同胞，当场就杀，他们毁了的是整个新疆，很多少数民族因为长得和他们相像，也被很多外来打工仔当成维族殴打，起因也许是恐怖组织，但是参与杀人的是平民，这些很多人所谓的同胞是不是就可以宽容?其实很多维族也很无辜，不过这部分人都被身边的朋友和单位保护起来了，不过这次这一千多个人要是没有交代，以后日子就没法过了，不管以后发展的事态如何，这次已经彻底的摧毁了几个民族在一起生活的友谊了，少数民族朋友相处起来已经有隔阂了。
0 s- j. p, c, l! A7 J9 z最后我再废话一句，这次的暴动，如果是因为汉族人对不起他们了，他们闹还可以理解，完全没有招惹他们，他们就可以这样杀人，是个正常人都不能理解，不只是汉人这么看，其他民族也这么看。我可以告诉你的是，在新疆只有维族人欺负维族人，没有汉族人会去欺负他们的，至少我没见过，我身边的人也没有见过。再好的群体也会有几个老鼠屎，再坏的群体也会有几个好人，这个好人占的比例太有限了，很难不让生活在他们身边的人觉得他们这个民族多高尚，甚至会觉得他们愚昧，虽然我不认同，但是我可以理解这部分人的想法。
1 m4 U  Z- V" S* m3 g' mRe: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道
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民族啊民族@ 2009-7-8 19:39:54
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$ \1 j9 y" l, n0 a6 S顺便说一下，暴动被制止之后的第二天，也就是六号，还有很多汉族人受到伤害，由一个女人抱着孩子在路上走，就有暴徒过来抢过孩子扔出十米之后再补一刀，然后再将这个母亲杀害，已经不是暴动问题了，还安放炸弹，如果这些是恐怖主义所谓，他们藏哪里了？只能藏到民家里，如果是我们在侵略他们的家园，我可以理解，但是现在是一起生活了这么多年的邻居他们也可以这么做，是不是太过分了一点？

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民族啊民族@ 2009-7-8 19:46:18
: A2 V+ c0 |2 m$ T& U
4 C8 n' q$ q& g[匿名] JOE [59.38.32.*] @ 2009-7-8 6:14:52
所谓选择愚昧还是现代文明，是否应该尊重自主选择？
所谓先动手，加分，免税，城管等问题，是否是以弱势群体为背景条件？
" Q3 k  @7 A& r; W, l( I我莫名其妙杀到你家里指着你的房子田地牛羊说这TM全是我的，补偿条件就是吃饭的时候给你两片儿不知道什么生物的肉...
4 M* ]% Y8 D9 a& g9 c还能做得再无耻一点么？

% P; @+ ~' e0 ~) ]% V) E4 \你偏激的想法我无语了，我再申明一次，在新疆有13个少数民族，也许不会都觉得汉人好，但是没有人会去支持维族人的闹事，因为在汉族人进入新疆之前，这些少数民族都是受着维族的欺负，他们就是像你说的那样被维族欺负的，这些你知道吗？而且在新疆是绝对尊重宗教信仰的，在新家没有猪肉这个词，都叫做大肉，用你的话说，还能再无知点吗？

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民族啊民族@ 2009-7-8 19:54:13
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6 L9 ?9 `9 B9 w  b0 ~[匿名] 北京也有小偷 [119.113.138.*] @ 2009-7-8 8:15:51
在暴乱发生的时候用暴力手段镇压是必须得，可是在平息以后真的要好好反省我们都做了什么？我们为什么会对维族人有种种特殊印象，为什么看他们的眼神会那样异样？全国各地都有小偷，北京也有小偷，却惟独造词“新疆小偷”

国籍可以改，户籍可以改，如果族籍也可以改，我就改成维吾尔族，也许吃大串能便宜点吧，想吃羊肉泡馍的就改回族，想吃维生素糖果的就改周迅族。呵呵

维族在其民族心里又是什么形象的，你可知道？你们这些标榜着高尚，头脑清醒的人有多少真正的头脑清醒？我很想看看。武力解决不了问题，我也这么觉得，但是这些问题为什么会出现在维族身上，而不是其他民族？维族杀回灭汉的口号不知道有多少人知道，连教友都杀，你可以想象吗？别搞得这次暴动是新疆的汉人欺负了维族，或者是政府对维族不公引起的，确实政府对维族是有不公，因为太偏袒了，杀了人可以当作没杀，偷东西是睁只眼闭只眼，生意让你做，过法让你选，我不知道你们所谓的公平是什么？所有其他民族都被杀光或者撤离新疆就是好的吗？就是该做的？没有人对不起维族，维族有文化的人自己都觉得惭愧，希望你们这些脑子清醒的人先了解情况明白怎么回事在自诩自己高尚不凡，头脑清醒。

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8 E6 F; u8 O/ {/ T1 L* A( Q
民族啊民族@ 2009-7-8 19:58:57
你们都是在这里说，有没有真的去做？先问问，你们这些头脑清醒的有没有维族朋友，没有就不要再发表一些无知的东西了。少数民族始终是解决不了的问题，黑人也好，印第安人也好都一样，现在受害的大部分都是汉人，你们可以不同情，但是我不希望看到自己的民族的人在那里指责受害的人，因为你们现在什么都不了解，只是从一些书籍和其他方面去了解的。
* A* T5 t+ p) e! }
3 }* q- q  r4 X6 i每一个新疆的汉人都希望能够一起发展，希望团结，政府也在努力，你们看到的太过于偏激了，甚至让我觉得你们在说他们闹得有理。


Re: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道
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1 G: T) l0 m% z0 ^1 q7 X4 u: n       
       
- u( c3 `  S3 @0 P6 [4 {1 o民族啊民族@ 2009-7-8 21:50:44
+ |0 Z/ G# V0 }0 v
对老罗的评价我不想说，只是对楼上的这位说什么：汉族明明觉得这么多些年来在一直优待别人怎么还会出这种事？而感到可笑。有优待的又不是只有维族这一个民族，在新疆土生土长的民族最后因为很多原因只剩下了13个，这些民族除了回族没有太明显的优待之外，都有优待，为何没有听说锡伯族的哈萨克族的暴动？也没有听说回族暴动，别觉得自己知道的很多，还是那句话，也许很多问题你们可以用自己身边的事情解释，但是有些问题只有你们深入了解甚至体会过才好说。政府有问题这个不是大伙不知道，问题是这个问题不是出在政府甚至其他民族的欺压上，每个人都有自己的选择，民族也有，维族内部有问题不是一天两天了，很多正常的维族都认识到了，你们什么都不知道就以一论全吗？印第安人的自由维族人也享有，这根本不是问题所在，如果广州大家的是其他民族会有这样的问题吗？为什么美国对很多伊斯兰教的激进分子都有不好的印象？全球很多国家都不喜欢中东那边的国家？你可以说人权民权，但是还有句话说的很对，自作孽不可活，这帮杀人杀红眼的，所做行为比起当年的那帮日本鬼子还恶心，你不让这些人去反省反而开始指责受害者，还要受害者去反省吗？是不是当年那帮日本鬼子杀完人之后，反而是要中国受害者说没给他们民权要集体自刎谢罪吗？论人数，日本也算是弱势群体了，怎么没见这么多人说？做错了就是做错了，中国就是这点很恶心，弱势群体集体失控做出很多恶心的事情来，然后不负责说我是弱势群体装可怜，反而更加受到外界的保护，真正受到伤害的人反而成为了错的一方，被横加指责，我说的不是什么政府，而是作为很多在新疆生活的汉人，这些汉人没有去屠杀，没有去欺负维族，甚至很多权益因为维族而受到伤害，即使在这种情况下也没有疯狂到翻脸不认自己的维族朋友，去伤害他们，外界反而更加关心这些暴徒而不去关心这些有汉人，还说什么这些汉人没有理智，没有理性，没有头脑，甚至有白痴脸新疆的历史和民族组成都不明白，说什么新疆的大环境就是悲剧的环境，搞得自己有多好一样，说这话的就是一位所谓的东北同胞，一位自以为的东北同胞，今天看到不少这样的全国各地的同胞，被小偷偷了就骂新疆人恶心，连新疆人不是=维族人都不知道，现在出事了一个个摆着伪善的面目去指责受害的汉人，大提民权，除了让人心寒就没有别的了。说实话很多人让我觉得你现在是老罗的fan，没有理智和自己的思考能力，如果当年跟了李老师你也是做的出来的。既然要公平就就事论事，不要带有那恶心的传统思想，就像老罗自己说的传统论一样，看到事情的本质而不是别的什么。
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Re: 转帖：我的西域，你的东土－－兰小欢
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5 P  [4 Q* M1 [- M" P; w% ~       
7 k( j6 A* S6 u- f% \4 [$ j民族啊民族@ 2009-7-8 22:05:52

博主回复 @ 2009-7-8 16:20:42
1. 没有想稀释罪恶，只是想探讨罪恶得以产生的根源。

* B, K9 ^+ \( h8 h1 \6 {* [2. 我比较容易理解现在感到难过的人，因为无论死的是维族还是汉族，都是悲剧。但我觉得现在激动的人就比较奇怪，你们是相信政府单方面宣传的那种人吗？现在死了多少维族，死了多少汉族，当时的情况是怎样的都没有弄清楚，并且我党禁止各大媒体和网站讨论这个事件，只允许使用通稿报导，还封掉了twitter和 fanfou，在这样的情况下还能激动起来，只能说明这些人都是党的好儿女。

& {5 r8 f4 K! ?/ a新疆当地的人亲眼见到的又算什么？你老罗是通过这些渠道知道的，不代表所有人都是通过这些渠道，发生暴动的当天就有很多外地的新疆人知道了情况，你说死了多少汉人死了多少维族人，我只能告诉你汉人在这次事件之后的死亡人数绝对不止这个数，即使就是这些已经激起民愤了，只多不少，6号还有很多地方被袭击，冲击家里捅了你，冲进单位杀人，造成了后来所有单位都让年轻小伙子不干活拿着铁锨等物品自我保护，都是你以为，你理解，你是不知道后来发生的事情，很多人在暴动之后被残余分子杀害，人心惶惶，你能体会吗？你说的没错应该去发现问题所在，那我希望你能好好的发现问题所在，政府有问题，只是其中之一，很多问题出在维族自己身上，维族这次很多无辜的人也被暴徒打伤，还有被自我保护的汉族所误伤的，很多维族都不敢出门了，是汉族帮着他们买的食物，你在这里说什么gcd不gcd的，一点意义都没有，我不知道你怎么看待印尼问题和犹太人的问题的，我能理解他们的做法——印尼的疯狂和希特勒的残忍的根源，但是我觉得不会认为他们是可以被接受成为合理的接口和解释，他们错了就是错了，如果这样都不受到指责还评论是不是弱势群体，那么新疆就可以独立出去了，因为以后只要有汉人那么就会发生杀人事件，同时我会对其他少数民族表示同情，他们的历史我希望你老罗也可以本着思考的本意去好好学习一下，看看他们被维族欺凌的历史，那时候你在同情一下他们把。


Re: 转帖：请对他们说一声yahximusiz－－黄章晋
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& x$ [& ]# V: @2 c* g8 I民族啊民族@ 2009-7-8 22:21:49

7 w0 P& C5 C1 c2 `7 J( _, j博主回复 @ 2009-7-8 17:54:56
你说汉人被欺辱的事情，我基本上都相信。一些维族朋友跟我讲他们被汉人欺辱的事情，我也基本上都相信。
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& H6 `( X# |# Q) h7 H+ E# x当双方都说“大多数的x族是那么的野蛮/不讲理”的时候，这个问题基本上就没有解决的希望了。

- K- y9 L6 \, D7 n( C我在新疆的汉人朋友都告诉我，死了很多汉人百姓，也死了很多维族百姓，但是在官方审查管制的媒体上，我看到的死者都是汉人装束。
+ ?; j& \$ E) x- H" w
你觉得我现在该怎么样？像你一样激动吗？我不激动，我只是很难过，还有，我想努力尝试看清真相。

正是因为屠杀了那么多老百姓，所以我们才要开始看这样的文章，因为只有弄清楚为什么双方会互相仇视并找出解决方案，才能避免下一次的屠杀


欺负维族？你能说说如何欺负的吗？有些彪悍的汉族和维族干架不假，但是绝对就是一般的打架，说不上欺负，至少很多当地的人没有看到过。你可以从他们的角度来看问题，但是不要曲解更加不要不看事实。我不知道你的朋友离得有多近，至少我朋友在事发的中心，不是没有维族被打伤，不是没有维族的店面没被砸，可是杀的人大部分都是汉人，很多维族被打被抢是因为暴徒里面很多都是维族小偷，只是为了抢东西。维族也有受害的人，但是我希望你老罗能明白，现在是汉人被伤害的厉害，被伤害的惨，看到现场的很多人都是愤怒大于恐惧，你觉得这些人能被饶恕吗？要是能够化解仇恨就不会有现在的问题，还是那句话，老罗，你想想为啥新疆那么多民族只有维族会做出这样的事情来。
王振的事情不用你再翻出来了，新疆的汉族人都知道，所以基本上也都比较理解，当年干过的事情很多很过分，但是反而当年更加和平，为啥？后来的尊重从把猪肉改成大肉开始，不通婚不是汉族人不愿意，而是维族人不愿意，他们反而很不尊重吃猪肉的汉人，如果日本人骂中国支那人，你们肯定会怒，你知道很多维族人就是一直把汉人当猪吗？不说个人问题，说说民族问题，那么多的少数民族为什么没有和维族一样去暴动？这真的是因为汉族的“暴行”吗？如果真的有的话，你可以信我的话，也可以不信，我不想看到你误导大多数人。不管王振做过什么，这和这一百多条人命无关，这些都是无辜的路人，还有一千多个伤的，我可以说的就是这一千多个很多都是重伤，基本上半条腿在棺材里


Re: 转帖：我的西域，你的东土－－兰小欢
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$ V% |* C* L  [/ \& |       
3 \2 h7 N* Z3 K0 h( g       
- e8 n% W5 G0 m" ?5 r民族啊民族@ 2009-7-8 22:35:54
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5 p& C; o. @6 r) h4 i" q0 P: C5 F" r9 }( A博主回复 @ 2009-7-8 18:46:47
: u6 b0 u* v/ `1. 无论是谁，无论是什么族，滥杀无辜，滥杀孩子、女人、老人都该受到公开公正的严惩，这其实是不用说的废话。

# I1 _3 ]( m2 ^9 |8 ?& L2. 一个历史上曾经强大无比的民族，只记得别人屠杀过自己的妇孺，不记得自己也曾屠杀过别人的妇孺，甚至不知道自己也曾屠杀过别人的妇孺，确实是需要反思的。
: ]4 i, ]! g! e+ Q' a
# T1 M5 _2 U  `# z( N8 G% O6 I9 t- A老罗，问题你个很现实的问题，你觉得现在有人说去灭了日本是正确还是不正确的，从你的角度来说。如果他们是在王振占领他们领土的时候做这些无可厚非，但是这是几十年前的事情了，共同生活了这么多年，说杀就杀，这个我觉得不认同。所有人都有理由，日本不是还打着亚种共荣圈的旗号吗？很多时候一个问题不是一两个原因造成的，是多方面的原因，有汉人的，也有维族自己的，谁都的负责，不要说什么反思，要反思是两个族一起反思，而不是现在受害的汉族反思。不过这次参与暴动的，一个都不应该宽容处理。
2 }* S& D4 A; f) }  ?- T8 R+ i# b, z4 ^Re: 转帖：我的西域，你的东土－－兰小欢
1 k8 ?; t3 p- D( R: T4 A" _) A回复 删除 管理文章所有评论 管理发贴IP所有留言和评论 查看文章
. T7 W) E/ M  G" I! a
: w6 H1 v7 z# n5 J) N( w! h       
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' C: x1 H8 L/ z6 m7 Y! i. a9 j民族啊民族@ 2009-7-8 22:37:26

[匿名] 以上所有激动的人 [124.129.108.*] @ 2009-7-8 17:46:06
你们知道这100多人里面几个是汉人几个是维族人吗？没人知道。秦刚说：还在统计当中。

昨天发生了什么，连个狗屁通稿都没有。

" {, p$ u% b9 f& j6 J不去做制度上的调整，死了的人都白死了。

+ E  |- i% _8 w6 X3 r. z5 Y
4 |# D# b0 d8 @7 y3 t4 Y7 P2 T4 k你不知道不代表没人知道。本地的很多人都知道。
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" _% w4 Q/ k0 o* I: g: D7 W* g回复 删除 管理文章所有评论 管理发贴IP所有留言和评论 查看文章
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$ M: A( n/ `* H) ~       
+ E- z. F8 F6 K       
' g+ Z/ E$ k9 `7 R5 x8 C* `民族啊民族@ 2009-7-8 22:43:05

4 ?0 ^1 x; H. E: n8 g, _3 G" F[匿名] 电影院的肉串 [113.8.37.*] @ 2009-7-8 22:12:46
8 c2 w) U2 W5 y& }认真的把转载和回复都看完了。
发现好多人的知识都是我不掌握的。
+ q. U7 T$ K7 M$ U: A但是我认为“民族啊民族 ”这位朋友的话更可信。
纯个人感受。


我说的一切不是为了增加仇恨和激起更多人去报复维族，只是看到这两天很多人多自己同族同胞的误解很气愤，老罗，你始终是个不接触真实情况的人，希望你在倡导大家自我反省的时候不要误导大家对新疆汉族以及很多事情的看法，连自己同族同胞都不能理解，新疆的汉人除了心寒没有别的了
. J) P" t$ o1 ]9 a) s4 P

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民族啊民族@ 2009-7-8 22:51:30
: N8 r* P# `! T
) Z- }2 o7 _: I" n4 U6 s[匿名] mp [211.139.116.*] @ 2009-7-8 20:41:52
现在开始挺TG了是吧？
. t5 f# {* Z- n, N. X% C9 |! ]$ A1 V西方媒体一贯的反TG
所以相对的TG就是对是吧？
. L8 B! A+ W; P- S* |所以CCAV也成了亲人了是吧？
! m/ x4 A* V$ {5 y+ M- N把所有消息都封闭，
只准你相信TG一家的话
9 w, W& ^( ~1 Z* s1 d' Y. }这种做法说不定也是从大局考虑了是吧？
这种事上一贯的隐瞒没任何改变。
死了很多人，大部分人都很愤怒
, b  Q6 x6 g$ d1 N没想下么？
明明觉得这么多年来身边都在优惠少数名族
怎么还会发生名族相互仇杀这种事？
" _: ]- B; \4 H( X, j你真的知道国家的民族政策有没有和其他的政策一样已经扭曲了？
9 f' r& v9 @2 ^% t) o那看看那些被抓的人到底是怎么说的
听听其他的声音怎么了？
就你一个人说的都是妈X对的
说听其他人说就是反x?
选择性失明？继续脑补吧
到底谁只相信自己不听别人的话？
7 C" L, ]3 s7 b谁他妈X在选择性失明？
/ ?1 ]: D) Z, _' R3 f4 ?0 {) a给别人套一个“一贯反政府”自己就用优越感了
anit-cnn众还能更有点下限么

* b! K& Q, [# K$ @3 F
3 B9 m; P3 f0 ~/ M! x2 j  d1 C没有你那么白痴，很多消息都是从当地的普通群众里得到的消息，你这种白痴一定会认为我在编，对你这种白痴，我觉得真的是智商没有下限了。你什么政治观点我无所谓，但是请你不要无视事实，甚至有人说什么政府开枪打的，现场的群众都该愤怒了。政府是有很多问题，但是这次开枪全是对天空鸣枪，而且很多人也太搞笑了吧，你认为会有汉族人和维族人一起游行实施暴力吗？fq的厉害了点吧
1 ]7 F3 O2 m; P6 D; C& m* b

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8 d) e0 L% o7 z! S5 W; y* H
       
       
5 k8 {' K+ A' }0 B" F7 v民族啊民族@ 2009-7-9 6:52:51
$ h- i8 n/ \. A2 F3 p
; V4 c# u  c8 E% y[匿名] 渴望公开…… [209.107.217.*] @ 2009-7-8 21:18:34
) h  k0 q6 V: ^1 C0 C首先，这个事件让我看得很心痛，看到视频上屠戮的场景，很受打击，不管什么原因，都是人间悲剧。
; m$ r' g5 [: c0 s) r) ^" k其次，我想能让维族老百姓那样的聚集，那样的不理智，煽动是一方面，民族的排他性也是一个方面，但是新疆人肯定过得不好，新疆人有被同化的趋势，有被淘汰的趋势，有从中国消失的趋势，这样民族就会有一定的自我保护。说下这次事件，官方首先将事件视频曝光，给事件一个非常明确的定性--境外有计划，有预谋，一小撮人煽动民族仇恨，发生的严重打砸抢暴力犯罪行为。有凤凰台的记者去采访，但是采访进程都是官方安排好的，什么地点，什么时间，什么言论，必须与官方说法统一。想了解事实，太难了……
再则，美国在印第安有土著居民保护区，我们有保护政策，没有保护区，这样落后的民族就有被淘汰的危险，是否可以学习美国，整个保护区……
说说现在的社会，生活的太他妈的艰辛了，郎咸平有个文章叫《白领的陨落，黑领的崛起》说的很好，我不管是谁领导，我知道我的日子快过不下去了，狗急还要跳墙了，当心了要……

没有人逼迫他们放弃宗教信仰，甚至还要尊重他们的信仰，没有人去让他们吃他们不想吃的生物，甚至在新疆都将这个生物的名字改了，说什么狗急跳墙，这次明显是恐怖主义作祟，但是很多参与者不能脱了干系，而且怎么在你们的眼里他们就成了造反有理了？成了我们压榨了？广州那边只看了视频和汉族人的解说，但是新疆我是生活了十几年的，这里什么样子你们不知道就不要乱推测，说什么欺负维族，搞笑了点。在新疆，你在路上走就有维族过来打你的头说走的太慢了，挡他的道，那么宽的一条路就能这么欺负你，很多人都会躲避，因为这样的时候都是成群的维族人在后面跟着。维族在路上却能大摇大摆的走着，没有汉族人会因为这种事情去骚扰他们。很多时候汉族和维族主动打架都不是因为民族问题，而是一般的打群架，又不是动物为什么要设立保护区？这才是对其他民族最不尊重的做法。
少数民族和汉人分居是有的，但是大部分还是混居的，再说了，语言不通，习俗不同，你是会与和你不同不通的人聚在一起还是会和你相通相同的人聚在一起？别用无知的分析来做出不正确的判断。
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/ V' Z; a: L2 F9 S4 c6 aRe: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道
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. V1 h" [# y# N+ M; Q% X. ^民族啊民族@ 2009-7-9 7:10:17
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你们所谓的理性客观世界上都是自己的主观，你们的去体验了这些事情才好说话，很多都是你们道听途说，我也不觉得我的话会更让你们相信，如果你在新疆生活了几年并且是个善于观察的人就会发现很多，维族闹事不代表整个维族都是混蛋，但是只要参与闹事的或者帮着闹事支持闹事的都是混蛋。这不是利己主义，一个偏激的民族一样会有头脑清醒的人的，但是就像一个坏人的良心一样难于发现，如果是你这个朝鲜族看到南京的问题是不是会有反思，会对自己的族人做出这样的事情来有惭愧感？汉人也会有，历史上就不说了，就看看金庸写的天龙八部就知道了，但是这些闹事的混蛋们以及很多愚昧的维族并不觉得这是错，还觉得应该更狠一点，对于一个无视无辜群众毫无悔改甚至不认错的人你还要发挥你的博爱吗？为了一己之私就要去杀人的人你还要去认可？去理解？说什么这也是被逼的？公平的制度只能相对的公平，人从出生就不平等，智商能不平等好坏也能不平等，而后天又不愿接触善的东西，这样的人你还说理解简直就是过头了。理解不理解的也是你的事情，但是却不要扭曲事实，一切又说成了是受害者造成的，说什么王震不去怎么怎么样，要是这么推理下去，如果人类不存在了，地球还能更好了，干脆毁灭全人类得了。
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. I0 V' D& S( q/ N民族啊民族@ 2009-7-9 13:53:08

老罗他们是敢说敢做的人，从他们为四川受灾人民作的事情就可以看出，但面对几天前的这件事情，也只能生气了。气过几天会消，但流血不会停止，只要想着这一点，我就会为自己的无能为力而心痛，是的，作为一个无能的善良人，我以前、现在、将来能做的只有心痛这一件事，但我觉得这总比麻木要好，麻木会随波逐流，会被人利用，会让你不仁。我不想变成这样的动物，虽然我不能为制止流血做任何事，但是我在有生之年会给那些流血的民族足够的尊重，即便在这个民族里有骗子、强盗、挥刀杀人者。

你 没有在现实中去接触，说的这些话都是你一厢情愿的话，在新疆真正生存的人才有资格说，你认为在新疆的汉族人不尊重其他民族吗？我可以告诉你在新疆的汉族每一个都比你尊重其他民族，因为都是生活在一起的，比起那些在自己的故土上看到维族小偷就对整个新疆鄙视的人，看到不知道是不是小偷的维族人就投去鄙视目光和行为的人，新疆生存的汉人比这些人要好的多，甚至会去给不了解的人提这些维族人辩解，这是遮丑，没错，人人都会为自己遮丑，但是这样反映出来了，新疆出来的汉人把维族当成一家子，他们会骂维族，但是是把维族还是当成自己起，至少在这件事情之前是这样的，在不善于交际的人也会有几个维族朋友，更别说是其他民族了，把你们所谓的高傲收一收，好好思考一下问题再说。有些人说是恐怖分子杀人，平民没有，但是我要告诉你们，参与这次的暴动的人，不管以前是什么，之后都只能是他妈的恐怖分子，应该全部枪毙。近距离的人描述说底下就像人间地狱，上百人拿着手臂长的刀，见人就砍，根本没有什么绑不绑的，一路砍过去，一路的血。顺便好好纠正一下你们的想法，这种群体的暴动，我只能告诉你不肯能是有汉人参与的，更没有其他民族，全是维族，但不是全部维族，维族里的那些理智的人都觉得不可思议，还有说有多少维族尸体的，我觉得太“幽默”了点，有打伤的，但是都是后来那些盗窃集团干的，注意，他们也都是维族，而汉族没有反击，都是一般的路人，不能期望是乔峰之类的，很多还是反抗能力很弱的小孩和老人，至于说后来镇压用枪，我只能说在我看到的图片里，都是无枪的武警呆着头盔而已，而且从7点开始闹，9点开始杀人期间，武警和一般警察接到的任务就是驱逐，发现死人都是后面的事情了，之后才触动的直升飞机和带枪警察，但是基本上都是朝天上鸣枪，而不是击毙，这不是政府消息，而是当地人看到的事实，可能有些只是一角而已，不全面，不过已经可以看到一些东西了吧，先收起自己的偏见与傲慢，在看待问题上有好处而无坏处。
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民族啊民族@ 2009-7-9 16:06:30|

匿名] Jasonkee [220.196.18.*] @ 2009-7-9 13:21:19
% D2 l* \9 R! s8 L5 `1 c; U$ }看来汉回两族群众纷纷表示 不希望彼此生活在一座城市中 一个国家里 一块土地上 那为什么我们的祖国就不能让大家坏聚好散呢
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汉族同胞们 现在我们的回族、藏族、“高山"族等等族兄弟要求独立 你们同意么
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你先明白一点，汉族和回族能够很好的生活在一起，很多新疆的汉族是不太喜欢吃吃肉的，反而更加喜欢当地的食品，而和回族有共同的语言，容易交流沟通，同时回族不像维族那样，他们懂得如何相处生存，并且我在重申一次，也许像你这样的不会尊重别人的宗教，在新疆尊重伊斯兰教每个人都做的到，现在的维族闹事不是吃不饱穿不暖，相反，现在的政策正式让他们赚钱的时候，但是就因为他们是政教一体的，所以容易受到煽动，并且因为语言不通，只要懂得汉语，或者和汉族长期有交流的，都不会这样做，现在新疆的汉人已经比少数民族都多了，你觉得这是属于谁的地方？是不是美国要举国搬迁？留下一片土地给那些印第安人？人要反思自己的错误，但是要理性的处理问题，现在如果全部汉人走了那么留下的少数民族包括维族都不会比现在的过的好，到时候你这样的假装有头脑的又该有的骂了

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9 P/ V0 O2 o8 V. k; I民族啊民族@ 2009-7-9 16:16:06
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[匿名] Jasonkee [220.196.18.*] @ 2009-7-9 14:21:31
# B) L9 f0 p, S9 G, B/ M# m$ u
如果你认为人与人之间、民族与民族之间、汉族与维族之间不可能存在尊重，那我无话可说。

& ]* E, j' N6 Z* }' h我知道如果我被人砍了，被很多人砍了，被维族人砍了，被很多其他民族的人砍了，如果有幸不死，我会努力记住每一个砍我的人的脸，难免记不清的时候，那些脸就会幻化成某一个民族、某一种肤色、甚至某一种发色、某一种瞳孔的颜色等等，这是动物的本能，为了生存下去，必须记住其他危险动物样貌的生存本能，我不会强迫自己和别人去改变本能。

但是我有幸还没被砍过，所以我仍然认为人与人之间、民族与民族之间、汉族与维族之间可以存在尊重，作为一个无能的善良者，我也只能做这么多了，对不起。
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你这个无能的善良者，我可以告诉你，在新疆的汉人大部分都像你一样善良，没有搞什么民族欺压，你根本不知道里面的事情，如果是明着来就算了，暗杀的意思你懂吗？在你身边的几个人突然把你按到然后就用刀子把你的头和身体分开，我不知道那时候你有没有办法去看，去思考，如果只是一个一百了，也许会像你说的那样去记住，如果是上千个呢？你的脑子是电脑吗？在这里充当一个理性的善良者有什么用？我希望你逃生的时候还有思考能力。顺便我告诉你，在新疆这个多民族的地区，如果民族之间不存在尊重那么就不会是现在这个样子，有些少数的民族早该完蛋了，而不会像现在这样只是维族闹事，我说的意思不是不能存在尊重，而是不能够等同，始终是由矛盾存在的，就像你和另一个人，即使互相尊重也是不可能化为一体的，希望在我提高自己表达能力的同时，你也增进一下你的理解能力。
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2 m: M1 M8 }1 }2 X! |$ x' S* }民族啊民族@ 2009-7-9 18:23:52
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5 j9 ?+ t4 Q% K老罗，汉人不等于gcd，难道汉人就没有分析对错的能力？难道汉人就是被洗脑的？一个朋友老百姓不需要什么走仕途，所以没有必要为了讨好什么人而去隐瞒掩盖事实，他们只是把自己看到的，见到的告诉给在外地的新疆老乡而已，如果你认为这个也是虚假报道，那我无话可说了，你可以继续的转载汉族人“欺凌”维族人的东西，去为这儿民族说话，而无视那些汉族的受害者，甚至可以继续说他们是自讨苦吃，让他们自我反省，而不是让那些暴动的分子去反省。如果你关注这件事，我希望你也去新疆乌鲁木齐看看，很多事件你关注并且付诸于行动，这次你也可以同样用自己的眼睛和你天才的头脑好好去了解这件事，前提是先方向你对这件事的偏见。如果你想了解我想你也可以看看前几年甚至更往前的恐怖主义行动，看看当年伊犁到底发生了什么事，看看有多少无辜的人被他们的行为杀害，再听听新疆其他民族对这些事情的看法，以及现实的生活情况

+ H( r, l! N+ A2 H6 r博主回复:
luoyonghao [北京市海淀区, 网通ADSL, 125.34.47.121 ] @ 2009-7-10 1:56:22
# i* n1 x) O7 _7 C$ _8 r我的一些同事和朋友就是在新疆的汉人，他们告诉我说死了很多无辜的汉人百姓，也死了很多无辜的维族百姓（实际上，我朋友的母亲，一个新疆的汉人，就在电话里告诉我们她家附近的街上就死了三百多个维族人。我一直宁愿相信这是她老人家被尸体吓到了所以严重高估了数字），而维族暴徒行凶的时候，却总是看不到我们的军警在哪里。在我党事实上对消息进行封锁的当前，我不会对我不确定的事情乱发议论，我只希望通过转帖一些研究新疆问题的学者的文章，让那些高喊“血债血偿” 的人先冷静一下，仅此而已。

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民族啊民族@ 2009-7-10 7:11:40
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博主回复 @ 2009-7-10 1:56:22
我的一些同事和朋友就是在新疆的汉人，他们告诉我说死了很多无辜的汉人百姓，也死了很多无辜的维族百姓（实际上，我朋友的母亲，一个新疆的汉人，就在电话里告诉我们她家附近的街上就死了三百多个维族人。我一直宁愿相信这是她老人家被尸体吓到了所以严重高估了数字），而维族暴徒行凶的时候，却总是看不到我们的军警在哪里。在我党事实上对消息进行封锁的当前，我不会对我不确定的事情乱发议论，我只希望通过转帖一些研究新疆问题的学者的文章，让那些高喊“血债血偿 ”的人先冷静一下，仅此而已
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( G0 N" W8 A5 ?, q) S3 N4 u我不知道你得到的消息有多少个渠道，我的朋友和家人，在不同的地方看到的情况都没有维族被杀，这是闹事当天的事情，之后有比较激进的汉人，准备报复，这都是后话了，这次的暴动当天出动了武警，但是都是没拿枪的，到昨天为止在乌市街上都是拿着盾牌和警棍的武警。维族成群的死亡有可能，因为有很多外来的汉族比较不能接受这样的事实，死的人数肯定不少，还有很多地区引发了民族仇恨，长期的压抑本身就很难发泄，但是不可能是暴动当天的事情，因为汉族人都没有防范，死的很多都是老人和小孩。这次的暴动只能把维族推上更加不好过的境地，如果只是让人冷静，我觉得没什么问题，但是有些东西只有你真正在那里生活过才有感觉的
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民族啊民族@ 2009-7-10 8:41:27

博主回复 @ 2009-7-10 1:41:57
* D4 i. d9 F: Z) M- b  v. p4 r“ 事实已很清楚”？“很清楚”的情况下为什么这么多汉族人办的论坛、网站、微博客只要有人讨论这件事，就都他妈被关掉了？这些媒体的运营者都是被维族人收买的汉奸吗？为什么十三亿人口的国家里，所有的官办和民办媒体上都是一样的“通稿”。以我平庸的智商和对我党多年来的认识，是很难认为这是“事实已很清楚” 的。你到现在为止，在任何一个没被挟持的独立中文平台上，听到过维族百姓的声音吗？
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- Z! i. v  ]. G老罗，我只能说也同样没有汉族人的声音在哪个媒体上说出来，除了网上以外。还有，我要说的是如果这次是因为少数民族被镇压而发生的惨剧，那么你想想为什么400多辆车被烧了？烧车不是那么容易的，一般都是用自制的燃烧弹，如果只是游行示威造成了冲突，如何在这么短时间内做出这么多燃烧弹？而且很多人拿的的都是手臂长的砍刀，如果不是一开始就有计划怎么可能这么快找到？闹事开始是7点，预计是9点开始杀人，这段期间警察一直在驱逐，在这种情况下如果不是有预谋的，如何找到如此多的武器，制造如此多的燃烧弹？如果是防暴警察们引起了冲突，为何被杀的大部分都是群众？为何死了很多老人和小孩？中国防暴警察的甄选难道不考虑年纪和能力吗？这些老人和小孩都是防暴警察？真正死亡的防暴警察很少。如果你说防暴警察装备好死的当然少了，那为什么还有那么多无辜的市民死亡？你说是其他问题引起了这次暴动，为何其他少数民族没有闹事？为什么在新疆其他民族没有暴动？这次是恐怖袭击，毫无疑问，血债是要血偿，但是不是要去针对所有的维族，这次暴动，很多正常的维族还救了不少人，而后来的事情（这个事情你自己了解吧）也有很多汉人救了不少无辜的维族，不过这句对不构成放过恐怖组织的借口。人与人，民族与民族之间的矛盾谁也无法去调和，应该找一个合适的处理办法，而不是搞恐怖袭击，你说要自我反思，没问题，但是绝对不可以软弱或者谦让，这是针对恐怖主义，你除非能够真的感化，不然只会滋长这个恶心的势力，他们越是得到好处，越是无耻，越是认为无赖能够成事，只能造成更坏的效果。
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. }$ }4 n' Z& [民族啊民族@ 2009-7-10 9:05:03

是维吾尔族抗议者与中国防暴警察间的冲突引起，而所造成156人死亡，超过800人受伤似乎是在指示威游行的

& ^8 b1 c) l4 u9 o这是在瞎报道，哪个国家示威游行的带着这么多武器？这次是真的恐怖主义袭击，而不是别的什么，打着游行的幌子干灭绝人性的事情，有些维族人受到的教育就不对，即使汉族对他们再友好也只会怀来仇恨的眼神，而且这些不在少数，文明的维族才可能和你做真正的朋友，或者说正常的，想要过上安稳日子的维族人才会和你成为朋友。新疆今年是要开发旅游业的，真正得益的是那些卖民族特产的维族，不是没有给他们优惠，是他们自己同族的为了什么狭隘的爱族主义给灭了，天生脆弱的人老罗自己也说过，太过于敏感了点，明明什么事情都没有，就会觉得被针对，到处攻击。
1 r5 l5 q# `' G8 P% u$ ~- n

" z$ A7 X: \3 V; }& _+ MRe: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道
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, e4 k* q" r7 F1 `, u民族啊民族@ 2009-7-12 20:32:16

) B% C( F. H! N[匿名] Jasonkee [220.196.18.*] @ 2009-7-10 10:58:38
+ n) z% }8 L/ `  a  T( p! E4 z' I
看了你多篇回复，虽然也有比较理性的词句，但绝大多数都汇聚成两个字“仇维”，这使我慢慢相信你或者你的亲友一定受到过维族暴徒很大的伤害，我比较单纯，所以只能想到这个理由了。
) ]) G7 C- q9 Z4 m3 d6 t
然后允许我打一个比较没有创意的比方，如果有一天你挂在悬崖上，过来一个长得和被你深深印在脑海里的维族暴徒类似的人，伸手拉你，你会有怎样的反应？给你几个选择：
, M1 a: D" z  D2 E/ c3 @1、迫于生存本能，接受救助，然后默然离去；
2、接受救助，并感谢这个人，从此甚至对维族人的仇恨也稍微减弱了些；
3、宁死不接受救助；
6 R5 G0 t2 Y5 [. \4、接受救助，上来后反手把此人推下悬崖，然后向悬崖处吐口水；
" `5 m& {# F: G( _3 H% M7 B5、这比方太弱智了，不打算回答；
6、你自己的答案。
+ k3 e+ b% P3 m5 d
如果你选5，那我默认你选2，谁叫我是个无能的善良人呢，呵呵。


第一，我的朋友都幸免于这次灾难，第二，一看你就没有在新疆生活过，甚至没有去过新疆。你的言论可笑而幼稚，比喻的不得当不说更没有共通性，而你把个人的恩怨情仇和两个民族的相处方式抬到同一个高度。不过我可以告诉你的是，如果有个激进分子的维族，那么如果你是那个救人的人，他上来一定会做出你所设的4这个选项，没有特例。
% J1 H# v; ?  G我没有你那么天真，把个人恩怨上升到民族仇恨，所以我做不来希特勒，更加不会因为一件事或者一个行为而去否定一个人或者一个民族，是整整十几年的生活过程和对生活的观察，才说以上的论点，不是靠你设计的那么明显的选项能够解释的。不信的可以问问那些有在新疆生活经历的人就知道了。顺便希望你去查查新疆的历史，不要再说出这么幼稚的东西了，如果还是这么幼稚的讨论请原谅我下次不理会你。
ps：还有，希望你把单纯和幼稚分辨清楚，人可以单纯而成熟，却不可能幼稚而成熟。
8 X. b6 Q0 m7 n  i( k* l  i

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7 j% d& _3 |$ y- S# d民族啊民族@ 2009-7-12 20:42:26
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  a1 i* r' t7 @[匿名] ybburg [222.94.42.*] @ 2009-7-10 14:34:29

2 x! A0 B, a! ~* \' B有些问题的形成毫无道理，而面对有些人，他们杀人放火无恶不作，反而在事后说自己没杀人都是政府的问题，杀人的都是那些受害者，而由于很多历史原因，看不到真相的人都会先怀疑，而不是相信，最后我们反而要去向那些暴徒们说对不起。很讽刺的一件事。
7 K4 x2 _" `. m顺便说一下，现在很多人都讨论以后的问题，可是现在恐怖还没有接触，如果有兴趣关注那先想想办法如何把那些恐怖分子解决掉再说，现在很多人仍然在被暴徒残杀，只不过换成了暗杀。要不也不会调动那么多部队了。
7 n5 l: e3 L9 X, S很多更加残酷的情况我不想说，不想被政府骚扰，也不想说给你们这些自以为理性的人，说给你们的即使是事实，也会说我造谣，你们始终只是相信你们想相信想表现的主义，如果想要知道真相和客观理性的看待这个问题，那么去趟乌鲁木齐，在那里生活一年，一切明了，只是你们就是为了宣泄一下自己，表现一下自己，根本不会真正的去体会去找出真相，都说要真相，可是你们还是希望被愚弄。


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民族啊民族@ 2009-7-12 20:52:01

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[匿名] 暴徒 [116.113.112.*] @ 2009-7-11 2:04:06
那些暴徒，他们的愤怒是无罪的，有罪的是他们伤害了无辜的生命。

他们居住的地方是他们的故乡。。。
; p: [0 o- e+ f8 G7 l& u$ g
) Z' x( p6 m% U8 I& b; i' r2 Z有些国家的教科书，他们的内容也许和中国的很不一样。比如土耳其。。

! o$ u! g( L" a有人说：你叛国，你是汉奸。
: d  B* n& P. |0 J6 T$ @& z( I$ l$ v我说：我不是汉人。
; C) R+ J. [, g; Q6 b

“ 所谓民族政策，不只是单向地对少数民族做工作，给予他们更多的优惠和权益，而且还要把占人口多数的汉人也当成一个民族，让大家彼此认识互相尊重。我想，身为一个汉人，多元文化主义教给我的或许就是更谦卑地自省，更开放地学习，把其他族群的文化也当作是自己也要继承的宝贵遗产。毕竟中华人民共和国不是只属于汉人的，我们团结的基础在于公民的身份，多于族裔的血缘。”
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－－这是精髓

# p& g7 F( R' i5 `( j# f0 k5 D3 x

他们的愤怒不是因为我们做了对不起他们的事情，而是他们的无知，难道无知也是对的？法律确实没有规定无知是罪行，但是由于无知所引发了这些问题你却为他们的罪行开脱，我只能说你也很无知。还有，别再说什么尊重不尊重，你这里放屁的空想的尊重，不及在新疆一个文盲汉人所作出的尊重，别在这里扯淡你那无知的尊重，你去新疆看看，看看有谁不懂得尊重

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( E" L* K3 a4 w( y( U民族啊民族@ 2009-7-12 23:15:28
* _' |) b/ |9 L) ]2 {; E
; m5 ^  Z: ?8 z( }7 H* Y0 p3 r$ \PS:

博学的 你 的存在，本身就是最最对不起他们的事情。
6 n8 ]7 ]7 e1 o' u% s! e7 b, j除了没有用刀上街砍人外，其实你也是“暴民”

理性的你，我希望你在新建呆过或者知道发生的事情以及很多因素之后再来说我是最最对不起他们的人，我在外地帮过的维族也有几个，虽然不是很多，因为我能力有限，但是总比你这种什么都不了解就在这里瞎叫唤主权大于人权的人有资格说那些话。说我是暴民，我说真话，说的事实你当我是暴民，那些虚伪的人摆谱不知道前因后果甚至不知道当地人的相处模式相处情况就在这里大发议论，太高自己的人算什么？中国是个不能说实话的地方，人人听不得实话，总觉得别人被愚民了，其实是自己被愚了。
. M7 {0 C9 i/ v& t: R我从头到尾如何不尊重他们了？因为一些和你们这些相似的人喊着要血债血偿，然后你们出来喊要冷静，要反思，你们一方面骂爽了，一方面抬高自己抬爽了，真他妈牛，事实上一点都不沾边的讨论一个你们虚构出来的问题。给他们优惠，尊重他们的生活习惯，尊重他们的宗教信仰，在新疆住的很多人甚至会说他们的语言，这些都不叫尊重反而还要这些受害者去反思吗？反思个什么？你们大言不惭的说着这种话的时候有没有好好尊重一下你身边的人？外地来的民工你们有几个尊重的？扫厕所的大妈你们有几个尊重的？别一出事就是受害者不好的观念。我也没有什么偏激的想法，也没说过要灭了他们全部人，你不知道从哪里看出来我是暴徒的，你的逻辑太帅了点。

8 p" ]  d5 ~  D  V
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9 |9 k" O) }* H民族啊民族@ 2009-7-13 0:17:15
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http://news.china.com/zh_cn/domestic/945/20090711/15557403.html华尔街日报歪曲报道 “7-5”事件 成恐怖分子代言人
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' B4 j, j3 Y* v看看这个吧，这就是你们相信的国外媒体，公平公正的报道，中政确实太失败了，即使他说了真话也没有公民相信了，那些其他国家的人诽谤，不报道事实，乱说一气反而有不少人信以为真，愚民都愚给国外了。


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民族啊民族 @ 2009-7-13 16:39:18

[匿名] Jasonkee [222.65.26.*] @ 2009-7-13 0:20:38


看来你是选5了，对你来说必须选5，因为维族=变态杀人狂，是么。

) p7 F7 f" d: K+ L9 |3 I其实我们俩有一点还是很相像的，就是相当唐僧，当然你属于强化版的唐僧，这我没法比，可惜你还是不如原版唐僧，没办法把那些该死的人说死掉。
% C, a2 p, D  [+ E* P. \: T

' r( r& ?% ?7 D  O5 @( I" }晕，我那句话说我选择了5？你也太自以为是了吧，还有维族=变态杀人狂这句话你从哪里理解出来的？对你自我幻想能力太佩服了。我为什么必须选择5？还有，在现实生活中又有几个这样明确可选的东西？又有多少是如果的事？还是那句话，你看问题的角度太幼稚了，从客观去看一件事，一个民族或者一个人，而不是做这些没用的测试。
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& c6 I, h! c7 g, L" `/ v4 CRe: 转帖：不要忘了中国也是多民族国家－－梁文道
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3 l; k1 |1 E( Y/ o5 q民族啊民族@ 2009-7-13 16:50:04
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[匿名] Jasonkee [222.65.26.*] @ 2009-7-13 0:58:35
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- f- E5 k- g4 X3 h( s老实说我不想针对你，毕竟对于可能更了解真相的人，身处远方的我们更应该尊重，然后倾听和思考。

但你那些话其实可以不用说那么多，我可以给你个“更好”的主意，你可以假扮成维族人，然后到我家砍死除我外的所有人，扬长而去，你就说服我了。当然我还有可能很幼稚煞笔善良到认为只是有个变态杀人狂碰巧是维族人。所以为了以防万一，你最好多人多次多人次得到我家来杀，那我就会10000%被你说服了。呵呵。
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你问我们；“你们大言不惭的说着这种话的时候有没有好好尊重一下你身边的人？外地来的民工你们有几个尊重的？扫厕所的大妈你们有几个尊重的？”
" l' G. t+ r" ]6 X我尊重他们也不必向谁宣扬，我只想告诉你，别管别人尊不尊重，你自己尊重了就好。

你说，“我也没有什么偏激的想法，也没说过要灭了他们全部人”
那你想灭了他们哪部分人？ 杀人的那部分？好像不用你操心吧，杀人的国家不会法办吗？ 还是打人的那部分？还是整天对你斜眼吐口水的那部分？ 呵呵照你看光灭这些哪里灭的光，国家法办了那么多年了他们还不照样在杀，是不是？ 要不然，斩草除根灭九族？呃不行不行，你说了，“我也没有什么偏激的想法，也没说过要灭了他们全部人” 这可真不好办了，你说呢？
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我们有几个人的逻辑还真及不上你帅。
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说你幼稚还真是幼稚，越来越显现出你思想的境界了，我为什么要为了让你相信我说的话去做畜生做的事情？我只是要说明真相，我没说过要灭他们全族，他们那些犯罪分子受处罚是应该的，不过这个要看国家手段硬不硬了，这些都不是我要表达的意思，你看了那么多到底看懂没有？我要说的只是像你们这样的人，在为这些暴徒辩护，说什么要反思，说什么我们对不起他们不尊重他们的人看到真相，我说了很多遍了，新疆的汉族人基本上都很尊重其他民族的人，而且即使那些不尊重的，也只会自我远离那些少数民族而不会去招惹，至于为什么我已经说了很多遍了。你们却在这里说什么因为不尊重他们所以早到了暴动，我真他妈服了，这次明显是有恐怖分子组织生事袭击的，你们却在那里说什么要道歉要反思，我要告诉你们真相，而你们却在那里说什么我不理性，说我个人恩怨，还有你说的问题极端而没有逻辑，我说过我没有煽动大家的情绪去灭族，你就说了一堆无聊的废话，你说到底只是和我抬杠而已，根本不是讨论。我也从来没有煽动你去仇恨维族，更加没有要你去做什么事，你开头说的那段让我觉得你幼稚到底了，粪青的感觉。希望你能好好思考而不是跟我抬杠，抬杠也行至少抬到点子上。
4 Q" ]& q2 C  A3 p我不认为你们几个人，而是你，就是你一个人，不要动不动牵扯其他人上来。


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$ o9 D, ?2 \% b  F9 L民族啊民族@ 2009-7-13 16:53:58
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, o4 G% b! P3 S& o) {5 D0 ^3 a$ v[匿名] 睡神 [58.246.35.*] @ 2009-7-13 11:33:03
话说我家是赫赫有名的黑社会家族，我整天吃喝嫖赌无恶不作；
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偶遇一族辛勤劳作、享受于原生态生活中的族群，并垂涎于其美若天仙的女孩和自然资源，遂令人将其家族灭门，并掠其有劳动能力、无反抗能力的女眷于家中，
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于社会公众面前对这些人尊敬且爱护状，媒体也争相报道我博爱慈祥、拯救了这些水深火热中的贫民;
于私下、夜间蹂躏其身体，白天命人看守其劳动为我创造剩余价值掠夺资源牟取暴利。
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该族群虽痛恨但慑于我的铁血统治不敢反抗，导致主要矛盾演化为此族群和我派去同化的族群之间的不合，并经常伴有流血事件发生，为了和谐我睁一只眼闭一只眼并尽量偏袒原生态族群的发泄情绪以免对外界留下话柄，从而导致了前段时间一个比较大的事件，但久经风浪我会很轻松的摆平，一切都会恢复和平和谐和欣欣向荣。
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6 z: Y+ B0 e! v" u; |1 }1 p6 e. I3 z你可以仇恨整个政府，那是你的问题，不过不要他妈的不要脸在这里说不要脸的话，你如果是生活在新疆，亲身经历观察得出这样的理论，我只能说你眼睛瞎了，不过现在我只能说你脑残了。维族和汉族不通婚的，这点都不知道
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6 ?+ q) c" {8 i" G' s0 G民族啊民族@ 2009-7-13 17:06:51
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/ {9 h9 I, R( V! g' r* i( V你们这些人，我不知道你们到底想干什么，现在要因为这些人的暴力行为而为这些人道歉吗？本身这次的行为就不是什么和平示威，还有说什么水生火热的生活的， 一看就是狗屁不知道在这里发挥那有限智商说屁话的人说的。
9 O! k2 B* {4 |8 X0 l) _1 b: R有民族矛盾是该处理，有问题是该看看自己有没有错，但是不是现在该考虑的问题，老罗提出这个问题很不合时宜的，如果这样只会助长暴动，助长违法乱纪，你想想，一个人在犯法，耍赖，甚至是杀人的情况下反而能得到好处，那么这是个什么社会，所有的人都会学会无赖，犯法，无视法律，这样的社会是个你们期盼的社会？
9 z/ T  Q. q9 F) s6 C9 |不了解真相，动不动就是说什么社会黑暗，说什么杀人放火的混蛋是受压迫后爆发的英雄的人，别他妈把你自己当什么知识分子精英力量，对于那些无辜受害的几百条人命来说，你们他妈的就是对知识分子精英力量和正义最大的亵渎，你们不过就是一群狗屁不知道，助长恐怖组织气焰的王八蛋而已，也不用你们这些没胆的废物去新疆生活，他妈的好好问问新疆生活过的人，不懂就不要在这里装精英，不过是装b贩子罢了。

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民族啊民族@ 2009-7-13 17:12:21
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格兰德尼教授说，现在有很多谣传，抱怨中国政府的民族政策对少数民族实行了“经济歧视”，甚至批评说中国政府对新疆实行移民政策，试图改变当地的民族结构。事实上，中国政府始终在就业等方面对少数民族给予特别关照。这种政策相当不错。政府还在新疆维吾尔自治区进行双语教学，保障宗教信仰自由，提供良好的教育机会等。

0 |, T0 F  [& [& X: Z( A& B# g你们这帮犬儒主义者，我可以告诉你们，这里说的全是真的，不过对于你们这么帮犬儒主义者，我没有期盼你们那瘪三的脑子里能够相信理解这些真相。
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0 o+ m9 O( ^1 j3 d6 \  p- q$ Y* ~% x民族啊民族@ 2009-7-13 22:05:54
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8 K" R  l, D" ~) |! O0 c/ S- D) m您老别激动,激动容易犯糊涂. 印第安人掉下的天灵盖骨头的时期全球多数国家多不是自由民主,包括发达国家如美国.而美国在建立民主以后，人们的种族平等意识在不断觉醒,他们和我们不同处就是他们对过去有充分的批判自醒,当然这也有赖民主制度. 不说美国,就英国和北爱尔兰,加拿大和愧北克,它们给少数民族足够的优惠政策和对其文化的足够尊才使之平安地不闹事,反观我国的情况,不让他们说话,控制信息, 强化文化思想统治,矛盾当然会越来越激化.
5 M8 T$ Y1 u3 h2 s6 Z您说"历史，民族和宗教问题就是上帝来了一样吃瘪。" 不是上帝级问题,而是常识问题, 加拿大和魁北克不就解决了吗? 关键靠民主而非暴力强权,怎就不能解决呢?
其次,一旦提到我国的问题,就有人扯美国的皮,比如先生您.美国两百多年前的事和我们现在有何干? 我们自己有问题不去正视,反去抓别人的历史问题,但问题是别人更好更和平地解决了,而我们更坏了,反倒把问题推到维族人头上,大家一股脑子说血债血还,避开真正的问题.这样怎么能好呢?

+ f- V$ I; I( i3 z我们有自己的问题没错，不过不是这件事情的问题，拿印第安人的事情来比喻这次的问题很不合适，应该用 911来比喻差不多。第一，王震去新疆的时候没有像欧洲人到新大陆一样去肆意屠杀，而是对反抗的人做了屠杀，降了之后没有说三天两头去杀人玩，而到了近几十年，更加没有大规模的杀害维族人的事件，甚至小规模的也没有。更加不像美国一样将印第安人像保护动物一样圈地起来，甚至还设置了双语教学，新疆就业就学上都有优惠，而且在新疆的汉族，有很多人还有维族朋友，这个朋友不只是点头之交，有些甚至是好朋友，所以拿这个和印第安人所受的灾难相比一点都不合适。第二，本身除去清朝，很早以前西域已经被汉人侵略了，而不是近代侵略的，和平相处也不是一段时间的事情，和欧洲侵略印第安人的领土相比要文明的多，你可以不相信，不过你可听过丝绸之路？这个名字可是很有历史的了。第三，这次不是所谓和平示威，说什么受害的是维族，你不信去新疆二医院去看看，再去东山墓场看看，到底增加的新坟有多少是汉族，为什么那么多汉族受伤和死亡？路上的行人为什么死亡了？难道政府发给警察没人一把刀去砍的吗？明明是暴力事件，恐怖袭击，被你们这些人说成了什么民族问题，那些受害者就被你们这些装13的人给彻底的侮辱了一番，连他们的人格一起侮辱了。还有，东突在新疆闹事不是这一两年的事情，早就在911之后被定性为恐怖组织，不过你也肯定不会了解，只能告诉你，翻翻97年发生的事情，在老邓去世的三天后，爆破公交车，死伤也涉及近百人，之后就不断的有恐怖袭击，只是被控制住了，你在要展现自己无比的智慧之前，希望你能搞清楚你在为什么事件的凶手辩护，为他们的行为找借口，血债血偿是大部分新疆汉族人的一种愤怒和无奈，以及一大部分网络上的闲人的瞎起哄，而你却是在为那些杀人不眨眼，从四岁小孩杀到80的老人的畜生辩护，还有，我要告诉你的是，这次暴动，不是维族全民暴动，大部分都是社会上的流氓一点知识都没有，你还奢望他们会有什么民主意识和远大理想吗？那些有知识的都还在工作单位里上班了，那些没知识但是要靠自己生活，自强的维族人还在打理自己的生意了，这些维族人你不说，偏偏为那群搞恐怖袭击的畜生说话，很多人被敲晕了直接扔到了火堆里，你们这些为畜生辩护来体现自己理性的人，真该尝试一下那个感觉。你们这些人所做的一切都是对那些在这次灾难当中伤亡的人的一种伤害，和对那些没参与这次暴动的维族一种侮辱，也是一种对你们自己无知的表现。无知不可耻，但是无知还装博学无疑是一种最恶心人的事情。

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民族啊民族@ 2009-7-14 13:32:02

+ j$ _: f0 Z# W+ w7 o[匿名] 高中生 [123.122.160.*] @ 2009-7-13 22:54:02
4 C1 q! c+ ~9 y0 e$ k' i我是高中毕业生，刚经历过咱们国家的12年基础教育，说实在的咱们的基础教育涉及各民族文化，生活方面知识是的确太少了！我们汉族毕竟是一个强势民族，占有大量资源，资金，和土地的优势，我们很难理解那些少数民族的想法，和心理。但总不能因为难理解就不去理解！因为难民主就不民主！下面那些疯狗们你们骂的太难听了！我一个汉人都受不了了，我们只是一个民族，而我们这个国家是由56个民族组成的，我国是人民民主专政的社会主义国家，人民是国家的主人。维族同胞也是人民的范畴！那些打着民族主义旗号来打压其他民族的人，你们跟二战时德国日本的法西斯有什么分别！禽兽！
听了罗老师两年的讲课录音，我最大的收获就是——理性，我希望大家也能理性的看待问题！
, L1 M2 M9 Q! P8 S2 Z推荐一部影片（与狼共舞），这部影片也许会增进大家对民族问题的认识和了解。
最后谢谢罗老师给我高中时代带来的快乐，和思维水平上的提升！

不知道你在哪里生活，不过觉得你确实还是高中生的思考方式。第一，在这个地球上将近60亿甚至更多的人类生存着，而种族多大几百个，试问你了解多少个？如果你不是生活在一个多民族混居的地方，那么你从书上的了解始终就是凤毛麟角，你看到的也只能是表面，只有生活在这样一个大环境下你才能深刻的理解他们，在新疆大部分的汉人都很尊重其他民族的生活习惯，我说的是老百姓，我说的是日常生活，这些才是最主要的尊重，而不是书面上的做作表现，我也希望你理性的看待问题，每个人都有缺点，民族也一样有，难道理性就是不客观的看待问题，自己全是不好，别人全是好的？说他们的缺点也没有夸大，每个长眼睛的人都看的到。而这次很多犬儒主义者，明明不清楚事情经过，还在哪里大肆宣扬什么民族主义民族矛盾，这次是个暴力行为，而不是被镇压之后的惨剧，有些人脑残到一定境界，宁可相信自己生锈的脑子弱智的幻想和没有实地采访收集证据的国外媒体的扯淡报道，也不相信生活在新疆的那些受害者和汉族人的话，甚至连维族人的话都不相信，这就是理性吗？老罗的录音我也听过，有纯粹搞笑的幽默，也有别具一格的思考方式，但是老罗也是人，不是神，不是他认为对的就是对的，你是个高中生，我只能告诉你人要学会独立思考，独立思考不是扯淡的幻想，而是尽量客观的去思考问题，所有的东西到最后都是自识，如果学不会独立思考，还抱着偶像心理去思考问题，那么就算你大学出来了也是个没有自己思想的工具罢了

a11aa11a

这是一段很长的论战，ID民族啊民族，是其中说的比较精彩的一个人，他的部分用绿色正体表示
其他人用杂色斜体
博主就是老罗，暗红色斜体（中间有老罗的ip哦）
4 O. P. o' ?: p3 n
从民族啊民族 同志的话中，我们可以看到一些对新疆熟悉的人都比较正常的想法和感受
老罗似乎站在他的对立面，但我深信，二人仅仅因为视野的不同而产生了意见分歧，显然，最终促使老罗进行了一定的反思。
* E2 g6 y( y, A4 A2 }+ C5 p; O# |
# T1 W1 y, H+ f8 R$ N# d希望我的排版方式没有给阅读造成混乱，Dolc发帖不太好操作。
原文地址http://www.bullogger.com/blogs/laoluo/archives/305704.aspx
# s- W4 `& ~. A. G9 X! w大家也可以上去浏览和留言

a11aa11a

的确很长，我是昨晚下载下来躺床上看到，看的很郁闷很憋气，折腾到半夜

blumenhexe

觉得有些说的很中肯。。。
. n) Y9 q* e1 C3 L6 ?( q不喜欢恐怖主义

生活不能自理

啥也别说
" ^+ ?3 \3 }1 q( p$ L' U' {# b7 @罗胖子自己去新疆呆3个月体会一下
3 I/ c3 _6 B2 f新疆情况到底如何
* ~8 R. V' N) h4 s光在网上看 道听途说 根本是 管中窥豹而已

a11aa11a

刚刚通读了一遍，太累眼睛了。再次感谢楼主转贴。
* B2 M6 ?3 `* D& N! l, `! I& C" s# y
谈两点感受：
3 m: D0 o" d5 @6 }9 l! j1 X2 ?
1， ID 民族啊民族 对于新疆的情况介绍得很清晰，比如各个民族的生存状态和心理氛围，未来的可能发展等等。通过他的发言，让我们了解很多以前不 ...
拉灯 发表于 15/7/2009 19:42

1 W8 K- B0 w* ^1 ^! c同感同感

Celi

我现在越来越烦中国的自由派知识分子，像老罗、和菜头这些人，以前很喜欢看他们嬉笑怒骂，但是现在越来越觉得他们虚伪。他们的思想已经被固定成西方媒体所乐见的“政治正确”：民族冲突吗？那维族的坏话是万万说不得的，就像在美国说黑人贫困是因为他们自己不重视教育， 游手好闲这种话绝对是大忌一样。 新疆事件发生后，网上到处是这些自由派在呼吁汉族冷静，反省，甚至反过来指责新疆的汉人 - 是的， 自我反省是美德，但是如果明明是对方错了你还一个劲地说是自己的不是，那就是犯贱。中国的右粪们总是自以为自己是代表人民在反政府，却丝毫没有觉察到自己已经在不知不觉中脱离了群众，只是代表了一小部分对现实生活不满怨天怨地怨政府就是不肯承认自己能力不如人的Loser而已。

a11aa11a

我现在越来越烦中国的自由派知识分子，像老罗、和菜头这些人，以前很喜欢看他们嬉笑怒骂，但是现在越来越觉得他们虚伪。他们的思想已经被固定成西方媒体所乐见的“政治正确”：民族冲突吗？那维族的坏话是万万说不得 ...
2 x: @! `- W( A" K$ j/ ?* kCeli 发表于 16/7/2009 14:42

我觉得其实不是这样的

3 d7 ~7 _3 r- v2 E8 l老罗他们，绝对成不了主流，在任何社会，老罗这样的人都不会是主流
我认为，政府大部分时候不听他们的是对的
因为面面俱到的政府是什么也干不了的

/ |2 E. T0 U# N但我不认为老罗等人有错，他们应该，应该是正直而有民族责任感的
/ ?. X0 z; R/ D  N! [9 S; m: g虽然他们会说些丧气话骂娘话，但我不怀疑他们的人品

& Q9 K$ v# H. e! X$ Z! Y这次明显是老罗不了解当地情况，抱着一贯的理想主义热情和科学研究的严谨
说了点不合时宜的话。
3 h9 W+ ^6 D4 t& @- c- t不听他的，不代表他的话没用
这有点像牛虻理论，惹人烦，但是是必要的

shaovagoal

我开始觉得老罗也有些脑残了，或者也可以说他要哗众取宠标新立异，或者也可以说他出名了就开始自以为是了所以一旦形成了自己的偏见的意识就再不愿意也不愿意“丢脸”去改正。什么同情不同情其实现在都不是那么重要，现在最重要的应该是法办，一切公平着按照法律来，杀人的总得偿命吧，不管维人汉人，再偏袒就太说不过去了。