哥们儿开了个公司，第1年毛入10W欧，大家进来聊聊

viewghost

说实话，如果在德国一年毛收入能有个10万，基本上就没空在这个网上逛了，就算偶尔看看也很难有闲心吵架。所以吵架的和围观的都不是什么真正的牛人。
作为一个看热闹的俗人，我觉得楼主这个同学不错了。德国的机械本来就牛，能读出博士的一般也差不了，就算去公司工作也比这里这些人挣得多。头一年有个10万，就算是两个人分，也不错了。很多公司头两三年账上都是负的，尤其是做的东西和技术关系密切。在德国，技术开发和其它开销造成的成本实在太高，能有正的利润，营业额应该不会低了。
还有就是博士是否无用的话题。一般来说机械的硕士比生物的博士强，因为生物的博士面的确窄。但同一个专业内，博士还是会比硕士强，是否宽或窄。同一个专业领域内当然是学历越高越好，尤其是在德国。
还有就是创业，博士创业比硕士创业先天要好很多。无论是中国还是德国，人家对你和你公司的了解首先看到的就是你的学历头衔。尤其是有的领域，当你面对几乎清一色的博士头衔时，有时硕士都不好意思。国内也是，一看学历，二看学校，名校的博士申请经费都容易，人家政府领导也会重视。
大弱说的上海拿到4000万是做医药的吗？4000万还是很牛很牛的，但我觉得没那么简单，这个人不是有背景就是在国外偷（或学习）了什么配方专利什么的。4000万这个级别还是很不简单的，我认识一个名校毕业的大牛在美国偷了个抗癌药物配方，还是某知名大学院长的亲戚，也才从国家拿到了500万的经费，然后地方开发区在给500万的配套奖励。这样的人全国每年都没几个。

还是摆正心态的，人家勤奋的学习，勤奋的工作创业，才有了他们的成就。人家的优点我们应该学习，就算不愿意学，也没必要去贬低。

viewghost

4000万是真的吗？这么大的国家扶持海归建立的项目，我怎么google没有找到？

德国小市民

我的儿哟，就算你那博士哥哥不干这个又so what？
再说一枚身边的so call 的牛b美国博士后海归，有政府投资4000多万的项目在上海，能算是比你那机械博士项目有创意吧？有思维吧？有才智吧？说白了，就你妈圈一圈钱 ...
大弱 发表于 2009-8-12 15:32

还想讨论不？还想的话，就先别管我妈怎么圈钱了
你完全低估了技术的重要性。你举的例子很棒，它具有极大的参考价值！
但是，你别忘了，为啥政府的项目会给他？他有啥？他说不定就是个平民窟出来的百万富翁
他牛b，哪里牛b？难道是吹牛的牛？

德国小市民

我的儿哟，就算你那博士哥哥不干这个又so what？
再说一枚身边的so call 的牛b美国博士后海归，有政府投资4000多万的项目在上海，能算是比你那机械博士项目有创意吧？有思维吧？有才智吧？说白了，就你妈圈一圈钱 ...
大弱 发表于 2009-8-12 15:32

还有，so what，so call之类的用词，留着回国的时候使吧，听着还挺洋气的

德国小市民

说实话，如果在德国一年毛收入能有个10万，基本上就没空在这个网上逛了，就算偶尔看看也很难有闲心吵架。所以吵架的和围观的都不是什么真正的牛人。
viewghost 发表于 2009-8-12 17:04

我完全同意，不可否认
就算工作再多年，没有志向没有奋斗目标，N年后还是。。。

德国小市民

作为一个看热闹的俗人，我觉得楼主这个同学不错了。德国的机械本来就牛，能读出博士的一般也差不了，就算去公司工作也比这里这些人挣得多。头一年有个10 万，就算是两个人分，也不错了。很多公司头两三年账上都是负的，尤其是做的东西和技术关系密切。在德国，技术开发和其它开销造成的成本实在太高，能有正的利润，营业额应该不会低了。
viewghost 发表于 2009-8-12 17:04

同意

德国小市民

还有就是创业，博士创业比硕士创业先天要好很多。无论是中国还是德国，人家对你和你公司的了解首先看到的就是你的学历头衔。尤其是有的领域，当你面对几乎清一色的博士头衔时，有时硕士都不好意思。国内也是，一看学历，二看学校，名校的博士申请经费都容易，人家政府领导也会重视。
viewghost 发表于 2009-8-12 17:04

往死了同意

德国小市民

综上所述，死了还是同意

CindyamMain

你们俩的书都没白读，LZ不用太纠结，人人机遇不同，谁也不知道下一步会发生什么，心胸开阔的人，看到的东西就多，能找到的机会也就更多。

大弱

说实话，如果在德国一年毛收入能有个10万，基本上就没空在这个网上逛了，就算偶尔看看也很难有闲心吵架。所以吵架的和围观的都不是什么真正的牛人。
作为一个看热闹的俗人，我觉得楼主这个同学不错了。德国的机械本 ...
viewghost 发表于 2009-8-12 17:04

每次看到你回帖，做的基本是总结陈述，满篇话，不能说你错，但是指向不太明确。估计兄台是坐领导位子的吧。
还有，你每次老是陈述，牛人都不上网扯淡是吧？首先你说的牛人都是什么样的人？李嘉诚？盖茨？我认识的国内国外的我的圈子我认为比较牛，小成就的人，一天到晚比我挂在网上的时间还多。只要我无论什么时段上网，都看到那帮人网上挂着。至于网上吵架，那只不过是特定时段，特定空间，刚好碰见了，而且和自己观点不符的帖子，这要看人的修养，有的人可能不屑理会，有的人可能性格就是较真。你还真不能简单拿个上网时间统计来判断这个人是牛人还是俗人。好比说我上这个女性主导浏览量的烂网站（萍聚），发的帖子肯定没你一半多，能说明我比你没时间，比你更忙于工作么？
你说的那些每天忙的连上网也顾不上的，估计也是给人打工，或小规模自己盈利的主吧。

再说这4000万圈钱的事，那是真的，至于你为什么google不到，我也懒的解释了，圈钱不是一年就圈4000万，那些拿个项目回去圈钱的所谓留美精英，只是一个研发项目，说是有什么样美妙前景（行业也不方便说了，因为它整好了完成了是有美妙前景。），政府头一年可能像你说的投一点，可是商业上还有融资，你知晓不，那个所谓研发项目，2年多，形形种种各种融资不下4000万，现在项目基本也快黄了，因为那孙子一开始也没抱着完成项目的意思来整，只是给国内政府一个面子工程，自己圈钱放自己腰包。这是去年，国内和一帮各国海龟酒吧小憩砍大山，以美国海龟吹的事迹，貌似还引以为荣呢。国内貌似这种面子烂尾项目还不少，4000万都小儿科了吧。
ps
这帖主貌似说的也不是怎么去创业吧？自己再好好瞅瞅。

大弱

还想讨论不？还想的话，就先别管我妈怎么圈钱了
你完全低估了技术的重要性。你举的例子很棒，它具有极大的参考价值！
但是，你别忘了，为啥政府的项目会给他？他有啥？他说不定就是个平民窟出来的百万富翁
他牛 ...
德国小市民 发表于 2009-8-12 17:29

你妈能不能圈钱，我没兴趣。
我只是好奇你那张口弱儿，弱儿的，是跟我套近乎呢？
说事，好呀，来说。
你只看到人家拿个技术能来圈钱，但是你得帖子观点是说什么？
你来给我解释一下，读博士的牛b搞出技术的，有几个读博士前就想着我的项目能圈多少钱，将来？

大弱

往死了同意
德国小市民 发表于 2009-8-12 17:42

那只是充分条件，是必要条件么？

大弱

还有，so what，so call之类的用词，留着回国的时候使吧，听着还挺洋气的
德国小市民 发表于 2009-8-12 17:35

那不叫洋气，那叫装b，有些时侯办事回国，你不装b都不成，因为办不了事。所以想办事，你还得学着怎么去装b。

viewghost

每次看到你回帖，做的基本是总结陈述，满篇话，不能说你错，但是指向不太明确。估计兄台是坐领导位子的吧。
还有，你每次老是陈述，牛人都不上网扯淡是吧？首先你说的牛人都是什么样的人？李嘉诚？盖茨？我认识的 ...
大弱 发表于 2009-8-13 08:46

我在德国所认识或者了解的人，比较牛的，年薪10万以上的，甚至更高，基本上都是高学历的工作狂，属于每天工作10个小时以上，而且一直忙忙碌碌。德国像样公司经理级别以上的人平时还是很勤奋的，很难想象他们有空一直在论坛里泡着，一会儿跟那边说两句，一会儿这边吵两句。
国家投4000万，跟他项目融资到4000万是两回事。融资很多是虚的，只是在账上走一遍而已。国家给海归的项目扶持经费，好像叫一个什么千人计划，不是很好申请，好处是这笔经费限制很少。市级别的经费相对来说好申请，但限制多，想把钱圈走还是挺麻烦的。据我所知，这些经费都是一年一年的申请，虽然是两年的项目，但其实是从一年的政府经费里面出。而且钱也不是都白给的，可能相当大一部分只是政府贴息的贷款。据我所知，上海有个浦江计划，一年一共才4000万，这在全国就算财大气粗的了，但弄不好有100个公司来分，其实到每个项目没多少钱。你朋友这4000万有多少政府白给的？

大弱

我在德国所认识或者了解的人，比较牛的，年薪10万以上的，甚至更高，基本上都是高学历的工作狂，属于每天工作10个小时以上，而且一直忙忙碌碌。德国像样公司经理级别以上的人平时还是很勤奋的，很难想象他们有空一 ...
viewghost 发表于 2009-8-13 09:08

你想来证明什么？你我这个时刻现在论坛上打嘴仗，你是不是牛人我不知道，我自己肯定算不上牛人。你说的那些就算牛人了？
4000万我说的很清楚了，算是我口误没跟您领导汇报清楚。政府没一次投4000万，政府开始投了一点，人家本事高，又各种渠道圈了不止4000万，这样表达你满意没？

viewghost

海归跑到国内侃大山都他妈吹，比萍聚上吹得还厉害百倍，在外国公司扫厕所的回国敢说自己是经理，可信性极低极低。一群国外的猥琐男，回国都成了人中龙凤。
圈钱？不是那么容易的是。容易抽身的钱，很难拿到。要真的想把钱拿到卷走，不是光靠学术背景就行的，还有要有很牛很牛的社会关系。当然你要是有很牛很牛的社会关系项目也黄不了，人也不需要抽身。例如ex-core的儿子现在还在圈钱呢。

大弱

海归跑到国内侃大山都他妈吹，比萍聚上吹得还厉害百倍，在外国公司扫厕所的回国敢说自己是经理，可信性极低极低。一群国外的猥琐男，回国都成了人中龙凤。
圈钱？不是那么容易的是。容易抽身的钱，很难拿到。要真的 ...
viewghost 发表于 2009-8-13 09:17

你那拿技术圈钱还慢了点。国内钱来的快的，还是得有关系。看看某倒闭广西糖厂，一什么什么关系的儿子还孙子底价买进包装高价卖出，几个亿就到手了。比你这搞个技术圈钱还tmd快！

大弱

ps
你要是有空，我们今天忙里偷闲还是回到楼主的正题，反正你我都不是忙的连网也上不了的牛人。他想表达意思是读博得为了将来能圈钱去读，才有成就感！

xst666

我觉得lz的朋友的成功也是有一定的机会造就的。首先，他读了博士，先不说在专业上有多深的造诣，但是至少头衔上就比常人高了一级，这个也不能不说是为开公司自主经营打下了一定的基础，因为写businessplan和递交公司审批程序的时候Amt是要看个人经验背景的。先有个Dr.在前面，一下子提高了很多可信度。德国人也是很信这一套的。
但是我认为他的成功最主要的还是他找到了一个好的合作伙伴。这个合作伙伴有着和他相似的学术背景，而且又是德国人，他对公司市场的拓展应该比中国人好很多，无论从语言，文化等各方面都较之有优势。
所以，一个人的成功并不是一蹴而就的事情，为什么同样是开公司，有的人成功，有的人失败，这里面的因素很多很复杂的。

德国小市民

...
但是你得帖子观点是说什么？
...
大弱 发表于 2009-8-13 08:49

我想说的很简单，工作经验的确很重要
但是，如果你想有更大的成就，赚更多的钱，那么你必须清楚哪些工作经验对你来说是有用的，哪些工作经验只是用来混口饭吃的
当你觉得你的工作经验不符合自己的目标时，那么你得早做打算，要么换工作，要么继续深造，我就属于前一种
我估计你还没到这一步，所以过来人跟大家一起来讨论讨论，有时候不服不行，那是永远没有进步的

德国小市民

那不叫洋气，那叫装b，有些时侯办事回国，你不装b都不成，因为办不了事。所以想办事，你还得学着怎么去装b。
大弱 发表于 2009-8-13 08:52

在萍聚还要装B啊？那岂不是等着被人骂SB嘛

德国小市民

我在德国所认识或者了解的人，比较牛的，年薪10万以上的，甚至更高，基本上都是高学历的工作狂，属于每天工作10个小时以上，而且一直忙忙碌碌。德国像样公司经理级别以上的人平时还是很勤奋的，很难想象他们有空一 ...
viewghost 发表于 2009-8-13 09:08

我相信，在萍聚上闲得无聊的人，多数都是学生，小部分是很普通的打工仔，混口饭吃的，尤其是像我这样，中午回回帖，晚上回回帖的人

德国小市民

海归跑到国内侃大山都他妈吹，比萍聚上吹得还厉害百倍，在外国公司扫厕所的回国敢说自己是经理，可信性极低极低。一群国外的猥琐男，回国都成了人中龙凤。
圈钱？不是那么容易的是。容易抽身的钱，很难拿到。要真的 ...
viewghost 发表于 2009-8-13 09:17

德国小市民

我觉得lz的朋友的成功也是有一定的机会造就的。首先，他读了博士，先不说在专业上有多深的造诣，但是至少头衔上就比常人高了一级，这个也不能不说是为开公司自主经营打下了一定的基础，因为写businessplan和递交公司审批程序的时候Amt是要看个人经验背景的。先有个Dr.在前面，一下子提高了很多可信度。德国人也是很信这一套的。
但是我认为他的成功最主要的还是他找到了一个好的合作伙伴。这个合作伙伴有着和他相似的学术背景，而且又是德国人，他对公司市场的拓展应该比中国人好很多，无论从语言，文化等各方面都较之有优势。
所以，一个人的成功并不是一蹴而就的事情，为什么同样是开公司，有的人成功，有的人失败，这里面的因素很多很复杂的
xst666 发表于 2009-8-13 10:05

tangmingxi191

自己出去干，很辛苦，忙的时候累死、钱也多。闲的时候饿死，因为收入少。每天醒来想的就是公司的事情，因为公司就是自己的。

打工就简单多了，下了班就全是自己的时间了，想干什么都可以，只要没有人告你！

自 ...
骑车的 发表于 2009-8-7 19:52

我也觉得是，在这边自己当个小老板，不知道能赚多少，但是真的还蛮辛苦的，我打工的地方就是自营的小工厂，除了老板自己，别的都是Aushilfer，我又是觉得老板蛮辛苦蛮可怜的。不过好处就是自己是老板，不用受气。

大弱

我想说的很简单，工作经验的确很重要
但是，如果你想有更大的成就，赚更多的钱，那么你必须清楚哪些工作经验对你来说是有用的，哪些工作经验只是用来混口饭吃的
当你觉得你的工作经验不符合自己的目标时，那么你 ...
德国小市民 发表于 2009-8-13 19:07

那我还告诉你，你的升级深造只不过从你人生的一个轨道跃升到另一个相邻的轨道，根本没本质的区别。
还有，你要是抱着挣大钱的心态去深造，那你这次轨道越变很可能不伦不类，或者根本越变不了。因为，现在这个时代，纯技术想挣大钱，那得看你什么技术，以你的素质估计也涉及不到这个高度的领域，否则以挣大钱为目标那你还得琢磨琢磨怎么才成，除了你说的深造。。。。

大弱

在萍聚还要装B啊？那岂不是等着被人骂SB嘛
德国小市民 发表于 2009-8-14 00:04

你的口气，不是认为这烂坛子都是些弱的么，什么留学生之流，普通打工之流么？
你说你这么在乎在这帮之流，你说的那些弱的之流的面前的面子干么，想怎么定位你就自己定位，在乎什么呢在这？你能少拿项目奖金？还是你能少个客户？
所以，你我谁在装b一目了然。

大弱

我相信，在萍聚上闲得无聊的人，多数都是学生，小部分是很普通的打工仔，混口饭吃的，尤其是像我这样，中午回回帖，晚上回回帖的人
德国小市民 发表于 2009-8-14 00:06

我跟你貌似相反，是早晨早到那会来公司可以没事，还有中午吃饭。至于晚上，可真是还没闲到要上网。
ps
你还有自知之明呀，要不，我怎么纳闷，一brutto6万的主，在这教训博士们该干吗干吗，还真是有自信呀。

Spiesser

唉！德国呆久了，很多人和德国人似的，都喜欢Belehrung。

德国小市民

我跟你貌似相反，是早晨早到那会来公司可以没事，还有中午吃饭。至于晚上，可真是还没闲到要上网。
ps
你还有自知之明呀，要不，我怎么纳闷，一brutto6万的主，在这教训博士们该干吗干吗，还真是有自信呀。
大弱 发表于 2009-8-14 07:59

大家都看出来，你跟我是一样儿一样儿地闲 你还有脸说跟我相反