本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 15:32 编辑
oceane221 发表于 2016-3-30 15:18
呵呵呵呵额呵呵呵。我觉得你这个比喻把你自己说的太无辜了点。我没有跑来说什么“亲不亲生父亲的。”而是 ...
我从没说过您“不懂”，您对很多信仰有了解，和不同信仰的信徒接触过，这个您自己上面说了的。所以我没有要表达我比您懂得多的意思。但是，您“懂”和您“信”是两个概念，这点您有异议吗？您去看看我原文说的是您不是基督徒、这个不是您的信仰，没有只字片语提到“你不懂”。如果您还觉得我说了那句您杜撰出来的让您恶心的话，请您引用原文，注明我是在哪一层楼说了“因为你不懂所以对你来说无所谓”。
然后，接着您的比喻“这就是我的亲生父亲别的叫他爸的都是些杂种”往下聊，耶和华见证人和基督信仰的分歧在于“耶稣是神/不是神”，如果“神”比作父亲，那么我的父亲叫“耶稣”，耶和华见证人的父亲不是“耶稣”，那他当然不能跑来自称和我是一家人。
最后，我发帖上来是欢迎大家讨论的，但看您的语气是来找茬吵架的，这个请您原谅我没有这方面兴趣。
chromeftw 发表于 2016-3-30 15:25
工科竟然说nature和science？。。。你果然是学文科的。。。你知道science和nature是干什么的吗。。。
...
我的朋友不仅限于和我同等专业啊，您不会觉得我只认识本专业的朋友吧？{:5_350:}
Schwarzwald.de 发表于 2016-3-30 15:19
我哪知道您是持什么观点，我也只是打比方来说啊。在我看来，不管是“有神”“无神”还是“可能有神”， ...
假如世界是神创造的，那么神创造的世界不止一个地球，也包括其它无数个星球，而地球只是这些星球中的及其少数的特例而已，创世纪中根本就没有提到其它星球的事情，说的都是地球上的事情，这不正说明了编撰这个创世纪的作者的局限性吗， 因为古人对世界的认知还非常有限，所以我得出了这个结论。
abowbow 发表于 2016-3-30 15:30
我从没说过您“不懂”，您对很多信仰有了解，和不同信仰的信徒接触过，这个您自己上面说了的。所以我没 ...
“因为你不信所以怎样怎样”－－也是非常阻断和别人沟通的一句话。因为你给别人下了定义。对我来说很幼稚。我没有想到基督徒在做人方面也会有这么幼稚的人。
另外一句话“听你的语气好像是来找茬的”－－这句话我觉得ok，因为它表达了你的感受，而没有直接给人下定义说“因为你就是来找茬的所以我不想再回你了”。那如果我的一句感慨能给你带来找茬的感受，好吧，我们可能确实对此话题没有共识，确实是没必要再聊下去了。
chromeftw 发表于 2016-3-30 15:26
教徒有区别？
德国人不照样咔嚓几百万犹太人？穆斯林咔嚓了几百万犹太人？
我们说的是现在。历史上穆斯林屠杀外族异教多了。土人杀亚美尼亚人，至今死不认账。
abowbow 发表于 2016-3-30 15:31
我的朋友不仅限于和我同等专业啊，您不会觉得我只认识本专业的朋友吧？
没事，你作为工科的。继续去发science和nature把。{:5_387:}
谁关心你的朋友是谁。。。我在德国认识的美国人比德国人中国人加起来都多，可是我的朋友又管我毛事？
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 15:44 编辑
oceane221 发表于 2016-3-30 15:38
“因为你不信所以怎样怎样”－－也是非常阻断和别人沟通的一句话。因为你给别人下了定义。对我来说很幼稚 ...
首先，您不是信徒，这是您自己在第一个回帖里说的~~“我认识一些耶和华见证人。虽然我无法加入他们（也无法加入任何一个宗教）”~~{:5_350:}那我说这不是您的信仰，您不是基督徒，也有问题？
其次，您上一个回帖里说您看见一次“反击”一次，我是根据这个判断您这语气是来吵架的，有问题吗？难道是我没理解您的意思？那您解释解释，我虚心学习。
小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-30 15:39
我们说的是现在。历史上穆斯林屠杀外族异教多了。土人杀亚美尼亚人，至今死不认账。
所以历史上的基督徒全都不是基督徒是吗？
chromeftw 发表于 2016-3-30 15:39
没事，你作为工科的。继续去发science和nature把。
谁关心你的朋友是谁。。。我在德国认识的 ...
我们专业有自己的刊物。
live 发表于 2016-3-30 15:36
假如世界是神创造的，那么神创造的世界不止一个地球，也包括其它无数个星球，而地球只是这些星球中的及 ...
1. 好好读下圣经。2. 多亏圣经是地球人写的。3. 唉。
chromeftw 发表于 2016-3-30 15:42
所以历史上的基督徒全都不是基督徒是吗？
你不是要与时俱进么，你不是要比哪个更科学么？
idayolanda 发表于 2016-3-30 15:49
咱们不谈学术宗教，只谈风月，话说你除了了解小曼丁玲志摩家事，是不是还了解汽车啊，你是车版的砖头吗？
可惜不是。
abowbow 发表于 2016-3-30 15:41
首先，您不是信徒，这是您自己在第一个回帖里说的~~~~那我说这不是您的信仰，您不是基督徒， ...
好吧。简单说一点。我说我不是信徒不代表你可以说我“因为你不信所以怎样怎样”。因为“因为我不信所以怎样怎样”是我自己说了算的，我比你要更了解我自己。所有当有人下定义说“因为你不是所以你。。。”给我感觉很不舒服。
举个栗子。
一群男人在说女人闲话。
然后你感慨一句“我虽然不是男人，不能了解你们的感受，不过你们说女人坏话有点太过分了”。
然后男人们说“因为你是女人所以你肯会帮女人说话啦。（你懂个屁。）”－“你懂个屁”是为了强调语气。
－那么你会怎么想？“我的确不是男人，可是我因为是女人就怎样怎样？－关你屁事啊！”
－这样一来你理清楚了吗？
“反击”和“找茬”在你来说是一个意思？是不是在你的帖子里别人不能有别人的意见？只需你评论别人，别人不许表达自己的不好感受？逻辑还能再清醒点吗？？
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 16:01 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 10:19
我觉得您可以参考196层和前后相关的内容，应该有帮助。如果还有不清楚，咱们再讨论哈~~
你的意思是说，因为耶稣是基督，而且是唯一的基督，所以，如果自称为基督徒，必须承认耶稣神的地位？、
如果不相信耶稣是神，那就不是真正的基督徒，只能称为基督的异端？
我去特意查了一下基督的定义:
“基督这个名词，是从希利尼文的音译出来的，这个名词在希伯来文是弥赛亚，翻出意思来是“受膏者”。
在古时神为他的百姓以色列人选立君王的时候，必差遣先知用膏油膏所选立的人，先知撒母耳曾奉耶和华的命，这样膏油膏基士的儿子扫罗，立他为以色列国第一个王。(撒上9：15——17，10：1)在扫罗因悖神见弃以后，撒母耳又奉耶和华的命，用膏油膏耶西的儿子大卫，立他代替扫罗作以色列人的王。(撒上16：1——13)大卫王在他年老将要离世以前，也曾差遣祭司撒督，先知拿单，下到基训，用膏油膏他的儿子所罗门，立他继续自己为王。(王上1：32——40)到后来以色列王亚哈行恶悖逆耶和华，耶和华定意要惩罚亚哈家，便命先知用膏油膏宁示的孙子耶户，立他作以色列王，命他击杀那恶王亚哈的全家。(王上19：15——16)，(王下9：1——10)这些事都可十分清楚的显明“受膏者”的意思，就是被立的王。”
cclw.net/other/wangmindao/wmd8/htm/chapter14.html
基督只是受膏者的意思，并非排异性的，仅仅指耶稣啊。
如果其它人信耶和华，也接受他的受膏者（不仅仅耶稣），为什么不是基督徒呢？
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 16:08 编辑
oceane221 发表于 2016-3-30 15:52
好吧。简单说一点。我说我不是信徒不代表你可以说我“因为你不信所以怎样怎样”。因为“因为我不信所以怎 ...
那您自己说，您对谁到底才是神，或是“耶稣”是不是神有所谓吗？
另外，您说的是“看见一次，反击一次”，这句话在我解读攻击性很强，我前面强调了“欢迎讨论”，既然是“讨论”当然不会捂起别人的嘴自己唱独角戏，但是如果是带有攻击性的，那我觉得对我来说没有意义。有理不在声高，不是谁会用攻击性的字眼谁就更有道理，也不是谁用话讥讽了对方，谁就更有水平。您觉得呢？所以能好好说的话，咱就心平气和的说。
也许我前面顺着您的“不是信徒”的话说“您既然不是信徒，那么耶稣是不是神对您来讲无所谓”的话，让您不舒服了，那么我跟您道歉。但是自始至终，我没有用任何带有不敬的态度和言辞跟您讨论，这个您可以查看一下咱们的前后对话。
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 15:58
你的意思是说，因为耶稣是基督，而且是唯一的基督，所以，如果自称为基督徒，必须承认耶稣神的地位？、 ...
这个我刚才正好和另一位版友讨论，用了这样一个比喻，您看能帮助您理解么。
耶和华见证人和基督信仰的分歧在于“耶稣是神/不是神”，如果“神”比作父亲，那么我的父亲叫“耶稣”，耶和华见证人的父亲不是“耶稣”，那他当然不能跑来自称和我是一家人。
abowbow 发表于 2016-3-30 16:01
那您自己说，您对谁到底才是神，或是“耶稣”是不是神有所谓吗？
另外，您说的是“看见一次，反击一 ...
那个反击是指我感到不舒服之后的回敬，实际上，我已经“回敬”完了。如果这个词对你来说很刺眼，那么我撤回它，我确实可能用错了词。也跟你道歉。
祝你接下来的探讨愉快吧。
oceane221 发表于 2016-3-30 16:09
那个反击是指我感到不舒服之后的回敬，实际上，我已经“回敬”完了。如果这个词对你来说很刺眼，那么我撤 ...
{:5_315:}看来我以后说话还要更谨慎。我当时真没有您理解的那个意思。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 16:19 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 16:06
这个我刚才正好和另一位版友讨论，用了这样一个比喻，您看能帮助您理解么。
耶和华见证人和基督信仰的分 ...
我个人认为，基督这个概念比耶稣更早，比如大卫王，扫罗，所罗门都在耶稣之前。
所以，要讲基督徒，应该从爷爷那一代开始讲起，耶和华是爷爷，耶稣是你们的信仰的父，
耶和华见证人承认和你们有同一个爷爷，但不同一个父亲。
但因为，从爷爷时代就大家都是基督徒了，因此，不能因为你们的父亲和他们的父亲不是同一个，
就有理由认为他们不正统。因为他们的基督徒之名不是从你们而来的，而是从爷爷，耶和华而来的。
就像，孔子到今天可能有80代了吧，不能因为后代有各自不同的父亲，
就说，孔子的后代不是孔子的后代了。
abowbow 发表于 2016-3-30 16:10
看来我以后说话还要更谨慎。我当时真没有您理解的那个意思。
{:5_325:}哈哈。实际上我在回的时候也觉得自己很天真。别人是一定会按照自己的想法去回应的。说起来，自己确实没有包容别人的能力。
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 16:14
我个人认为，基督这个概念比耶稣更早，比如大卫王，扫罗，所罗门都在耶稣之前。
所以，要讲基督徒，应 ...
可是伊斯兰信仰和犹太教信仰也都是承认和我们同一个爷爷，不承认爸爸。他们自己另立门户，咱是不能够管人家叫“异端”的，人家的神跟我们的神不一样。耶和华见证人和他们的情况差不多，所以另立门户，基督徒应该是没有意见的。但问题就是耶和华见证人不肯另立门户，又与基督信仰的不相符，就只能称其为异端了。
oceane221 发表于 2016-3-30 16:17
哈哈。实际上我在回的时候也觉得自己很天真。别人是一定会按照自己的想法去回应的。说起来，自 ...
共勉共勉~~咱们都还年轻，还得历练~~{:5_338:}
abowbow 发表于 2016-3-30 16:23
可是伊斯兰信仰和犹太教信仰也都是承认和我们同一个爷爷，不承认爸爸。他们自己另立门户，咱是不能够管人 ...
我再详细一点说，
“伊斯兰信仰和犹太教信仰也都是承认和我们同一个爷爷，不承认爸爸，他们自己另立门户，‘
这种情况就像爷爷开了一家饭店，但这两家没有继承爷爷的饭店，而是自己开打铁铺和金店去了，
没有子承父业，所以不能把自己的打铁铺和金店起名叫”耶和华饭店“
而基督教和耶和华见证人，他们都继承了爷爷的事业，继续开饭店，但各自味道都有点变异。
而到了后来，基督教说，我们的饭店才是最正宗的耶和华饭店，耶和华见证人的饭店不正宗。
对我一个外人来说，好像不是这样啊。因为，耶和华开饭店的时候，还没有耶稣呢。
他怎么能指定有耶稣的饭店才是正宗的呢？
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 16:32
我再详细一点说，
“伊斯兰信仰和犹太教信仰也都是承认和我们同一个爷爷，不承认爸爸，他们自己另立门 ...
您这个比方太好了，我觉得是这么个关系。但是您要说谁更正宗，这个真的就见仁见智了。
只能说基督信仰（和天主信仰，这俩的关系更复杂，又扯进来一个妈妈/奶奶，咱就不扯远了）比耶和华见证人产生更早，存在时间更长，这家“耶和华饭店”注册了商标营业时间更久远，所以被普遍接受是正统也没什么可说的。您觉得呢？
live 发表于 2016-3-30 15:36
假如世界是神创造的，那么神创造的世界不止一个地球，也包括其它无数个星球，而地球只是这些星球中的及 ...
有自己的逻辑思维并推断出自己的观点，我觉得很好啊。每个人经过探寻、思考或者直接“继承”都会有自己的逻辑和观点，我表示尊重，不会去评判他人的想法是对或错，因为他人的想法跟我没有关系，而且我也根本没这个权利对吧。
我倒是比较乐意针对某些我感兴趣的观点去发表自己的看法，比如“假如世界是神创造的，那么神创造的世界不止一个地球”，我并不认为神一定还要创造出其他有生物的星球才能证明世界是他创造的，也不认为他就一定没有创造出其他有生物的星球。因为目前人类的智慧、能力、科技水平还没有那么高级，不能探索到整个宇宙。要知道太阳系外还有银河系，银河系外还有更大的星系甚至整个宇宙，人类所在的地球如此渺小，而人类的能力也有限，银河系都还没飞出去，更别说其他星系了。所以我不会下定论说：目前没有探测到有生命的星球，就一定没有其他有生命的星球存在。我只会做好自己在地球上应该的事，管他有还是没有其他有生命的星系，反正和我的信仰没有冲突，不会影响到我的生活。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 17:05 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 16:39
您这个比方太好了，我觉得是这么个关系。但是您要说谁更正宗，这个真的就见仁见智了。
只能说基督信仰（ ...
我自己也是浅浅了解了一下基督教，天主教，东正教和耶和华见证人，这几个和耶和华信仰比较密切的宗教
从这几个宗教里，我都感觉到了，对虽然同宗同源，但最后有所区别的宗教的那种“你非正统”的态度
甚至，我认识的老天主教徒，他们对基督教，也是有异端的感觉
我不是挑拨离间啊，我当时也是被吓着，所以印象很深刻
至于，你说的，“注册了商标营业时间更久远，所以被普遍接受是正统也没什么可说的”
在我看来，也许是，也许不是。这只不过是人的主观认为。
特别这个商标已经几千年了，谁知道，里面的内容是否还是那么正宗正统呢
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 17:09 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 16:39
您这个比方太好了，我觉得是这么个关系。但是您要说谁更正宗，这个真的就见仁见智了。
只能说基督信仰（ ...
还忘了强调一点，基督并不等于耶稣，所以，在我看来，自称基督徒和信不信耶稣没有必然的关系。
继续拿那个耶和华饭店做例子，这个饭店里有个招牌菜，只有会做这个招牌菜，又是耶和华后代的，
就能继续沿用耶和华饭店这个名字。
但到了你们的信仰，就是，必须增加还会做一道耶稣招牌菜，才能叫耶和华饭店这个名字。
我觉得有点违背了基督这个名字。
也许你们叫耶稣基督教，然后称其它没有这个认知的宗教为异端，我倒还比较能接受。
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 17:16 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 17:01
我自己也是浅浅了解了一下基督教，天主教，东正教也耶和华见证人，这几个和耶和华信仰比较密切的宗教
从 ...
是的，所以我说到底谁正宗，这个见仁见智。对我个人来说，其实信仰挺简单的，我自己知道我信的是哪一位，然后有自己和我的神沟通的方式，这就够了。至于神学范畴、宗教范畴的很多东西（不止是异端问题，还有类似圣经是否有部分散佚等等），其实跟信仰关系不大。
话说，天主教和基督教的冲突相当激烈啊~~甚至彼此仇恨啊~我在意大利的同学亲眼见过两拨互相诅咒对方下地狱的~对我来说，这样的教徒，真是罔顾了自己的信仰，无论是哪一边的。
我个人对耶和华见证人的态度是，我自己心里清楚它不是我的信仰，并且，它没有“自立门户”，我就只能认为它是“异端”。但这个“异端”不是带有情感色彩的，比较类似于“异于我的信仰”这个意思。我也不会憎恨咒诅他们，因为信仰是一对一的，所以别人信什么是他和他的神的事。
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 17:05
还忘了强调一点，基督并不等于耶稣，所以，在我看来，自称基督徒和信不信耶稣没有必然的关系。
继续 ...
这就是犹太教和基督（天主）教的分歧，犹太教徒还在等待基督的到来。
abowbow 发表于 2016-3-30 17:12
是的，所以我说到底谁正宗，这个见仁见智。对我个人来说，其实信仰挺简单的，我自己知道我信的是哪一位， ...
我觉得你是一个非常理性的人，这点我很欣赏。
但无论如何，我还是觉得逻辑上有问题，
“我就只能认为它是“异端”。但这个“异端”不是带有情感色彩的，比较类似于“异于我的信仰”。”
异于你的信仰的伊斯兰教，佛教什么的，你又认为就是一种别的宗教，但对于“异于我的信仰”
的耶和华见证人，你就认为是异端。这个很奇怪啊。
你曾经在196楼解释过，这也是我后面和你讨论的原因。
我认为，如果他们仅称，他们为基督徒，他们没什么问题
因为，他们没说，自己是耶稣基督徒。
对于你们，他们应该是另一个宗教，而不是异端，不正统的东西。