himmelblau 发表于 2016-3-31 14:24
貌似无害哦，不敢给一个宗教背书，怕怕
想了解更多还是看看wiki吧，比较全面
飓风哈蒂是1961?
也不一定，我不是想给一个宗教背书啊
我只是认为，只从一个是否相信耶稣是神来定义一个宗教是否是异端，不合理。
见196楼
如果这个宗教真的宣教很多有害的思想，无论以哪个神的名义，都是异端。
只是，我奇怪的是，基督徒自己不了解这些背景，却认为是爷爷爸爸的问题。
那他们的神职人员真的在做启蒙工作吗？
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 15:32 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 14:19
那是犹太人的做法
但如果有另一派，我信神会派基督来解救我，因为他已经在圣经里说明了，
所以，我称自 ...
196层的回复是以第一人称角度从“我的基督信仰”出发的，说他们不是我的基督信仰，所以不能用我们的称谓。这和我们后面的谈话并不矛盾，想表达的都是“把我的信仰和非我的信仰区别开”这个最终目的。如果您觉得其他信徒叫基督徒没问题，那再给我们找一个能与之区分并能被大众认知接受的名字，也无不可。
Himmelblau确实知识很广博，他/她给您解释了耶和华见证人的弊端。但在我的观点，“异端”本身就是中性词，作用在于区分。我不认为异端就一定必须要有值得诟病之处才得到这个称呼，异端不等于坏。
对我来说，耶和华见证人不是因为它有什么不好，我才称它为异端的，而是意在区别于我们。但对您来说，您可能需要知道它有什么不好，才能接受它是异端。根源在于，我的“异端”是中性词，您的“异端”是贬义词。
本帖最后由 小曼-丁玲-志摩 于 2016-3-31 17:51 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 14:19
那是犹太人的做法
但如果有另一派，我信神会派基督来解救我，因为他已经在圣经里说明了，
所以，我称自 ...
耶和华见证人被称作异端，最主要的原因就是否定耶稣的神性。三位一体，这是基督教几大流派必须遵从的大的原则，就像92共识一样。承认92共识，那就是一个中国，虽然各自表述，还是能和平共处，否则那就是离经叛道，就是异端。
其他的，耶和华见证人被人诟病的，比如不可以输血之类，也让传统教会难以接受。
但至少，还没有太多反社会的行为，所以还不算邪教。
来福还是开一个基督教版吧。
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 14:19
那是犹太人的做法
但如果有另一派，我信神会派基督来解救我，因为他已经在圣经里说明了，
所以，我称自 ...
另外，196楼的说法非常正确，没有什么好反驳的，这应该是所有基督徒的共识。
这么说吧，基督教人家也是开过代表大会的，历史上，大的流派，主要的分歧，都已经开会解决了，求同存异，大的方向，关键性的问题已经取得了共识。什么是基督徒，早就定义过了。不是你想改就能改的。
你觉得有道理或者没道理，或者是和你的逻辑不符，如何如何，根本不能如之奈何。模特的共识就是高瘦形象佳，大胖娘们也可能出镜，但不可能成为主流。
你觉得不是异端。。。又能怎么样呢？也许只有穿越回去，或者可以力挽狂澜？
小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-31 15:37
另外，196楼的说法非常正确，没有什么好反驳的，这应该是所有基督徒的共识。
这么说吧，基督教人家也 ...
你这一段，对我来说，对我的结论很有帮助:
所以说，和什么神不神的无关，本来就是人开的会，决定什么什么是异端，什么不是异端
根本就不是神说的话
都是根据自己的想法决定给谁定什么名
为什么要以神的名，说自己是正统，别人是异端呢？
本帖最后由 小曼-丁玲-志摩 于 2016-3-31 19:06 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 17:57
你这一段，对我来说，对我的结论很有帮助:
所以说，和什么神不神的无关，本来就是人开的会，决定什么 ...
那只是你认为，很遗憾，大多数人不那么认为。说严重点，你的观点，其实有些反社会的倾向了。
我那些叙述，只是为了你或者其他对基督教不甚了了的人好理解。而其时其事，并没有那么简单。世俗来讲，那是条规，仪轨，宗教角度讲，那是神通过人，定下的约，信仰层面说，那是一种交托，一种信念。
而且，你还是没明白其他人的解释。没有人认为自己是正统，别人不正统。而是，因为‘我们’的信仰不同，所以，‘我们’是不同信仰的人。
再说的明白一点：天主教，东正教，新教，这是基督教的三大流派，都奉三位一体，但也是三种不同的信仰。而耶和华见证人，是另外一种信仰，不承认三位一体，但是号称基督教，所以称作异端。
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 12:54
你们是认为，你们的基督已经来了，
但他们是相信，他们的基督会来，
信仰的都基督，只不过一个已经降 ...
{:5_327:}爬了高楼下来发现你特别执着{:5_335:}
也许你问的这个问题真正的基督徒都没特别深想过，当过一种自然的事实就这么接受了。
我觉得就是一个人多势众的问题，和有些网友所说的一样。宗教的排他性注定了它们试图对其他教派的各种压制。如果耶和华见证人能达到中国人口的数量，到时候就难保谁说谁是异端了。
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 19:42 编辑
anzi-hj 发表于 2016-3-31 19:15
爬了高楼下来发现你特别执着
也许你问的这个问题真正的基督徒都没特别深想过，当过一 ...
您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好），不是贬义词。这就好比“多数派”和“少数派”。不见得说谁是少数派谁就一定要如何不好。
对于信仰的个体而言，只要不是邪教，清楚自己信的是什么，清楚自己的信仰与其他信仰的区别，这就可以了。没有必要每天盯着其他信仰，挑别人的毛病。因为，这样只会挑起争端和仇恨，毫无益处。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-31 19:49 编辑
小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-31 18:53
那只是你认为，很遗憾，大多数人不那么认为。说严重点，你的观点，其实有些反社会的倾向了。
我那些 ...
其实你也非常主观
你前面说的那段，大家开会决定就已经说明了，那不是神的事，而是人的事，是人定义什么为异端，
因此，不要用神的名义
我前面说了很多，我总结一下为什么196楼和你的主观认为在我看来不符合逻辑
1.耶稣是基督，但基督不是耶稣。基督可以有很多个。基督是旧约里的弥赛亚，是神派遣来拯救世人
2.任何人可以相信旧约里的弥赛亚可以拯救自己，而不一定要通过新约中的耶稣
3.既然旧约中已经说的很明白，基督可以有很多个，为什么相信其中的，非耶稣的基督的信徒，
不能叫基督徒？
你说的三大教，那不也是因为他们人多，以势压人吗？他们能拿得出神和他们站在一起，说，
信耶稣基督的才能叫基督徒，信其他基督的 ，都不是基督徒吗？
你大概没懂正统和异端这两个词相对应的关系，阴阳同存，如果只有阴，那就不会有阳。
正统和异端就是这样的共存关系。
而且，我在前面和楼主用开饭店做例子讨论的时候，楼主就提到过，他们的牌子更老，
所以被认为是正宗正统是合理成章的事。你没跟我们的讨论，就不要随便下结论，没人认为自己是正统。
如果说，他们认为，耶和华见证人和他们信的神不同，而把它当作另一个宗教，我可以理解。
但他们直接把它定义为异端。我认为不妥。
abowbow 发表于 2016-3-31 19:35
您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好） ...
先给学霸点个赞👍
还有个问题，我有个同事，已经退教堂了，但是加入了他们家附近的一个Freikirche, 这个教堂当然不属于传统的天主或者基督教会。我的问题是，这种Freikirche也被定义为异端吗？他们的教徒被认为是基督徒吗？
教会怎么看待那些退教的人呢？还承认他们是基督徒吗，如果他们说他们还是信上帝，但是不想跟教会有关系。
谢谢！
abowbow 发表于 2016-3-31 19:35
您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好 ...
如果你去查字典，异端真不是中性词
也许，你还记得，中世纪时期，很多人就是被教廷以异端名义判死的
也许大家觉得我这么固执地较真，是不是对基督教有什么不满{:5_387:}
真的没有啊。我甚至觉得，基督徒是我接触过的群体里最热情友好的
但我是一个主张去宗教化的人
即使楼主这样的学霸，也只是在教中听别人说，耶和华见证人（或者别的什么教）是异端就是异端
自己没想过去细细追究，是否是正确的说法
我觉得非常遗憾，受过很好的教育，还是放弃了独立思考的权力
我同时觉得，这样的人多了，世间愿意自己辨别是非的人就少了
盲从盲信大概不是什么好事
我赞同有信仰，但对于宗教，我始终是持保留意见的
楼主，希望你不要觉得我针对你，这些问题，在我接触基督徒的时候就有了
但他们一般都不会和我讨论，只告诉我，你信就可以了
anzi-hj 发表于 2016-3-31 19:48
先给学霸点个赞👍
还有个问题，我有个同事，已经退教堂了，但是加入了他们家附近的一个Freikirch ...
谢谢您的肯定，学霸不敢当~
从教会的角度，不交十一税的人是不能葬入基督徒墓地、不能无偿提供婚礼、受洗、葬礼等等服务的（这个具体情况很复杂，就不细说了）。至于教会里的人怎么看，我不是他们，我也不能为他们带盐。{:5_387:}
说说我自己的个人观点吧，虽然我比较倾向于“预定论”，但既然圣经上都说了“因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。（罗10:10）”，那其实是不是基督徒取决于一个人和上帝的关系，而不是这个人是否在教会挂名。不过，鉴于很多人退出教会是因为不愿交什一税。我个人觉得，十一奉献是一个真信徒的本分，这个钱虽然可以不交给教会处置，但是自己要把它划出来按照上帝的心意使用。
希望我的回答能对您有帮助，还有不清楚的也欢迎交流。
我也觉得异端不是中性词，起码不是像 Es 那样百分百的中性词。
各色，另类，和人不一样，等等，近义词能找出来几个
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 20:14 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 19:50
如果你去查字典，异端真不是中性词
也许，你还记得，中世纪时期，很多人就是被教廷以异端名义判死的
恩恩，我是说在我这里“异端”只是个中性的称谓，我要是换个词，大家可能就不知道我所指的是什么了。所以，我前面也说，给他们换个温和的称谓更好，比如“少数教派”。但是我用这个词和别人交流，恐怕会需要费力解释，对方才能理解我指的是什么。{:5_383:}
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 19:59
也许大家觉得我这么固执地较真，是不是对基督教有什么不满
真的没有啊。我甚至觉得，基督徒是我 ...
我没觉得您针对我，跟您的讨论很愉快。
看您提到“他们一般不会和我讨论，只告诉我，你信就可以了”，我想说个题外话。我从来不主动给别人传福音，都是要对方有兴趣聊这方面，我才会开始这个话题，并且很愿意分享。因为我真心觉得没有任何一个真信上帝的人是被别人一张嘴说信的。一个人只有经历了神，才会相信有神，不用任何人劝导。说多了，或者对真理解释不准确，反而让别人反感，绊倒别人。但另一方面，作为神的工人，我也为自己一直不积极传神的道而愧疚。所以，很感谢你乐意和我讨论，让我有机会尽自己的本分。{:5_335:}{:5_315:}
abowbow 发表于 2016-3-31 20:13
我没觉得您针对我，跟您的讨论很愉快。
看您提到“他们一般不会和我讨论，只告诉我，你信就可以了”， ...
记得你前面的帖子提过，你经历过神的事情，可以冒犯地问一下，你是在信教前经历的还是信教后经历的？
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 20:29 编辑
anzi-hj 发表于 2016-3-31 20:22
记得你前面的帖子提过，你经历过神的事情，可以冒犯地问一下，你是在信教前经历的还是信教后经历的？
都有{:5_338:} ，应该说是因为有经历，才会真的信。不然我不疯不傻，为什么会信看不见摸不着的“神”呢（这么说感觉对神不尊重，但是这是句大实话，话糙理不糙哈）。
澜风抚袖 发表于 2016-3-31 19:59
也许大家觉得我这么固执地较真，是不是对基督教有什么不满
真的没有啊。我甚至觉得，基督徒是我 ...
执着， 褒义词
较真，固执，基本中性
{:5_338:}
abowbow 发表于 2016-3-31 20:25
都有
嗯，多少明白了，所以你确认你经历的神是耶稣基督而不是其他的观音菩萨释迦摩尼或者真主之类的
abowbow 发表于 2016-3-31 20:04
恩恩，我是说在我这里“异端”只是个中性的称谓，我要是换个词，大家可能就不知道我所指的是什么了。所 ...
其实，说耶和华见证人是异端不是你个人的事。我早就听各种牧师神父教徒这么说的。
异端这个词也不是中性词。
我很欣赏你为了平息争论而归结为你个人观点和减轻异端这个词的恶意的态度。
但我想，为什么不去追究这种说法是否正确，而只是盲信呢？这个称谓可是关乎很多很多人的名声。
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 20:39 编辑
anzi-hj 发表于 2016-3-31 20:28
嗯，多少明白了，所以你确认你经历的神是耶稣基督而不是其他的观音菩萨释迦摩尼或者真主之类的
恩，我确信了，因为我真信之后，经历过更多更大的事儿。您问的特别好，我主楼下面说的伊朗同事，其中一个大哥跟我很好，他分享过他的一个与神的经历。但是他就没有信仰，他不是穆斯林（还跟我们一起吃Schnitzel呢）。他至今都没确定他经历的那位神是哪一位，所以他称那位神是他的神。
himmelblau 发表于 2016-3-31 20:32
这么说吧，信教就跟生了病去求医一样，遇到水平差的，按教科书开方打发病人，遇到水平高些的，会跟你详细 ...
这个比方太棒了。
的确是这样的。
我只是怕，有些病人会病没好，还传染别人。
himmelblau 发表于 2016-3-31 20:34
异端应该是个贬义词，没人现在会把天主教新教东正教作为基督教的异端，而被称为分支。
耶和华见证人， ...
是的，所以我觉得其实可以换个温和称谓。因为别人与我不同，不代表别人就坏。上帝姑且给人自由，信徒其实不该着急打压异己，人人都有选择的自由。
himmelblau 发表于 2016-3-31 20:34
异端应该是个贬义词，没人现在会把天主教新教东正教作为基督教的异端，而被称为分支。
耶和华见证人， ...
是的。
如果我没记错，好像新教刚起的时候，也是被当时的“正统”视为异端，他们曾经还战争过。
直到都无法消灭对方，达成和平，异端也不再用在彼此承认身份的教派上了。
其实都是人的事。
不过，如果一个教派侵犯人的权力和违法国家法律，说它异端，我也没意见。虽然一定不准确。