原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-22 23:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ 呵呵看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
很感冒？应该是很不感冒吧$frage$
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$汗$ 呵呵看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...
$握手$ $支持$
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$汗$ 呵呵看得出来你对这个计划这个公司都很感冒
不过也没必要贬得一文不值吧...也没有看了不舒服只是觉得这儿还有很多人是在收集经验的 太片面的话容易误导别人
一直跟着看 发现大家对Trainee总有不 ...
well...你说的情况跟我两年前听那两个bosch senior trainee说的似乎有点大相径庭。可能你是对的，我不知道，因为我唯一的信息来源就是他们介绍的那些。可能你信息的source更可信些，我只是分享我在现场亲眼见的和亲耳听的东西。我对这些东西地描述难免主观，但总感觉这也可以作为参考，毕竟，你看球是愿意听宋世雄还是黄建翔呢？:-D当然啦，小黄最后还是被炒了，尽管他心里也不是想去误导谁，呵呵。
平心而论，Bosch的那些representatives给人感觉非常压抑，另外整个活动全在宾馆，竟然不包括一分钟的公司实地参观，让人很容易感到公司的高傲——你要是不通过，我们的门你都别想进~~ 我很难对这样的公司有好印象，所以对Bosch“很不感冒“ :-)
另外，generally对trainee还有些疑问。括号里的只是我自己的想法和知道的信息~~
如果你把这段经历写在简历里，你怎么title这两年呢？（我毕业前学校请了几次猎头公司的人来给我们做讲座，他们都不推荐trainee，而且表示很难把trainee看作正式工作经验。）
如果两年之后你不想给这个公司干了，你有足够的自主性吗？（我有个师姐，去大众的trainee，最后不想干了但没法走，因为要交好大一笔“培训费”，弄得最后像卖给他们似的）
如果你两年之后拿到Einstieg,那为什么要多花这两年，而不直接争取direkt Einstieg呢？（一个argument可能是，以后在公司好混。但我个人比较质疑·trainee program以后提升机会“多的说法，因为这很像GRE经典逻辑单题的逻辑：trainee们经过多层筛选才招入，本身的能力就很强，所以这帮人放到哪儿“提升机会”都会很高，不一定和program有多大关系。）
这两年的机会成本是多少呢？（此命题中假设trainee是培训而不是正式工作经验，也就是说我在比较两年trainee教育的机会成本）在德国公司的那种学位制胜的气氛里，如果用这两年来多读个学位（比如MBA），或者干脆再加上一两年来个博士，那么你将来在公司的回报会不会比个trainee要高些呢？ 西门子中国区通信副总裁是达姆的博士，他跟我说他从进公司到今天这个职位只用了10年，在德国公司没有这个博士头衔往上混是非常难的。如果说读博投资的ROR是20%，trainee是多少呢？如果你要去非德国公司混而选择读MBA的话，NPV可能还要更高~~
……
这些问题应该是在后人做出投资选择是应该考虑的问题。欢迎讨论~~
[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-23 19:10 编辑 ]
trainee挺好的
工作要65岁才能退休，早2年晚2年工作到老了没啥区别的。
trainee18到20几个月能去很多地方，大公司还能去美国转一圈。
就当花2年去不同地方旅行也值了。
原帖由 luft@de 于 2007-9-23 19:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
well...你说的情况跟我两年前听那两个bosch senior trainee说的似乎有点大相径庭。可能你是对的，我不知道，因为我唯一的信息来源就是他们介绍的那些。可能你信息的source更可信些，我只是分享我在现场亲眼 ...
呵呵只能说大家看到的东西不同 得出不同的结论吧
大家讨论下也挺好 给后来者一点可考的经验
如果说Bosch对待申请者的态度还不能让你满意....我想你也太高看德国的企业了
你也说啦 投了简历立刻收到了邀请AC的通知 并告知了车费报销的详细信息 以及定好了旅馆
先不谈Holiday Inn有多垃圾就凭这份办事效率就能让过大的求职者们欣喜了（当然不是只有你是这样 Bosch对申请Trainee的反应速度很快也从侧面反映出公司对这一块的重视，申请的人数是数以千计的光审核信息就是庞大的工作量）。其次在当今德国大环境面试居然开始又不报销车费的情况下，Bosch是非常大方的 车费+酒店 单人的费用都有可能要300，常规一个月2次 每次50人左右的AC这笔费用可能是人事部每年的最大支出吧。
最后AC在旅馆比较好安排去公司内部也要找得到那么多场地才行 毕竟人数庞大....旗下Rexroth独立人事相同计划的ac是在总部举行的，当然一次邀请8-10人 一个小会议室就行了。相比奔驰的审核过程 在你做了各种测试 电话拷问连人都见不到 我想已经人性化太多了吧
现在来回答下问题：
1. 以后要怎么写这段经历在简历里倒是的确没好好考虑过不过直接写上Bosch Trainee就没什么不好，的确很多公司特别是小公司的各种trainee计划抹黑了这整个圈子，不过就像什么东西都讲究品牌一样，就算以后再找工作 Bosch Trainee拿出去也不会太难看。这个做了30多年德国最早最好的Führungsnachwuchsprogramm之一 相信在德国人中也有很好的口碑
2. 关于2年以后你是否能有自主性的问题，这个看合同就行了 我没有在我的合同上发现任何附加条款。完全按照IG METALL TarifVertrag的准则办事就行了。别的trainee我就不大清楚了
3. 关于为什么选择Trainee 而不是direkt， 这只是个人喜好和选择区别，我不想在这儿分辨孰优孰劣。并不是适合每个人更不是适合每个部门每个职位相对来说更加适合公司的管理部门而不是研发部门 适合经济工作而不是技术工作，培养的是管理能力和整体大局的认识而不是具体任务具体技术的操作。
4. 至于2年经历会给你带来什么，是不是去读个学位更好 毕竟学位是升职的关键等。这个不能说没有一点道理，但是大家也都知道读了博士不代表就能找到工作， 更不代表是好工作，至于在德国你能不能升任到管理职位就更加缥缈了。这要看每个人更适应什么 做的职位和部门的区分 我支持如果是技术工作 需要很强的知识背景，没有一定的理论基础，以后很难胜任更高的职位。但是有一些职位实践则起到更大的作用 这两年是你在学校里10年也学不到的，而且各种针对性很强的schulung对理论基础也做到了很好的补充。 Bosch现任行政管理董事Fehrenbach就是Trainee出生，在Bosch内部更是可以发现Trainee比比皆是，至少我得到的反馈 清一色的都是正面的，只有说谁更适应这个programm 还没听说说这个programm本身有问题的
相信只有多讨论才能得出更全面更客观的结论，欢迎踊跃发言$握手$
插一句，西门子中国区通信副总裁，这个官有多大呢？
听起来很大，其实很小，换算成中国的官位，也就是个副处级正科长。从德国讲，一般我们这里的部门经理平调到中国印度这样的大区，都是中国区行业总裁。
比较Trainee啊博士啊这些东西，就像比海归本土，或者Uni FH一样，极无意义。每个名头的背后都有光辉的名字，当然也有很多垃圾和不美好的故事。
人还是要自我一点，不要人云亦云。牛B的人，职位也好，项目也好，都只是Fahrbahn，不是Autobahn。
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-23 21:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵只能说大家看到的东西不同 得出不同的结论吧
大家讨论下也挺好 给后来者一点可考的经验
如果说Bosch对待申请者的态度还不能让你满意....我想你也太高看德国的企业了
你也说啦 投了简历立刻收到了 ...
俺还真是挺喜欢debating的，你说话蛮有水平，咱们接着来聊聊。
关于Bosch trainee的组织行为模式，我觉得文字中稍有self-defensive的意味。完全可以理解，可是你说的和我说的不是在一个点上。我并没有批评他的组织差或者投资不足，我所想说的只是公司整个的印象给人很大的距离感和高傲感，让我很难有为他们工作的冲动。招聘不只是你招别人，同时也是在宣传自己。可能是因为德国公司的缘故，这个公司给人的很强的高高在上的印象。比如，我说的没有参观公司的安排的这个例子，确实不太明白组织一个2、30人的半小时到一小时的参观能困难到哪儿去。没有的原因很可能就是因为这个活动并不能帮助公司选人…… 这些细节要说的point就是组织者有些高高在上，太多考虑自己的利益——用尽短的时间挑更多的人。
你回答的问题好像全是从Bosch本身说的，我其实问的比较泛泛。你说的第1，第2点我同意，Bosch的可能OK，但我问的是trainee in general
3. 关于为什么选择Trainee 而不是direkt， 这只是个人喜好和选择区别，我不想在这儿分辨孰优孰劣。并不是适合每个人更不是适合每个部门每个职位相对来说更加适合公司的管理部门而不是研发部门 适合经济工作而不是技术工作，培养的是管理能力和整体大局的认识而不是具体任务具体技术的操作。
Well...这个肯定是个人喜好，但既然讨论我感觉还是可以把个人喜好撇开，单谈逻辑。我整个的point是 既然你trainee结束后还是要从某个具体的职位做起（我假设你不是trainee后马上变manager...），做具体任务和具体技术，那么为什么不一开始就直接从这个职位开始做起呢？所谓大局观~~ 怎么说呢？你怎么SMART(Specific,Measurable,Achievable,Relevant,Timely)呢？ 如果不能SMART，那这个大局观就是个big word... 至于管理能力……我个人有个管理学位，毕业后又做了两年manager，还真都还说不清楚具体啥叫管理能力，确实有点泛了~
4. 至于2年经历会给你带来什么，是不是去读个学位更好 毕竟学位是升职的关键等。这个不能说没有一点道理，但是大家也都知道读了博士不代表就能找到工作， 更不代表是好工作，至于在德国你能不能升任到管理职位就更加缥缈了。这要看每个人更适应什么 做的职位和部门的区分 我支持如果是技术工作 需要很强的知识背景，没有一定的理论基础，以后很难胜任更高的职位。但是有一些职位实践则起到更大的作用 这两年是你在学校里10年也学不到的，而且各种针对性很强的schulung对理论基础也做到了很好的补充。 Bosch现任行政管理董事Fehrenbach就是Trainee出生，在Bosch内部更是可以发现Trainee比比皆是，至少我得到的反馈 清一色的都是正面的，只有说谁更适应这个programm 还没听说说这个programm本身有问题的
Again GRE analysis, 你在公司内部的trainee中得到的反馈是正面的并不具备充足的说服力。因为持有负面反馈的人可能最终离开公司，或者中途就从program退出了，即使没有，也可能不会像正面反馈那样容易说出来……
另外，我提出学位的问题，并不是在比较学位和trainee孰优孰劣，而是想让后人能够意识到其中的机会成本。因为毕竟trainee是一种教育，而不是真正的工作经验。因此作同类投资选项的机会成本思考是必要的。
既然你说了很多trainee教育中的优点，那么其他选项中的优点也应该提一下。比如，你在管理学院学习的是整个产业的先进经验，而不是拘泥于某个公司；比如，博士所带给你的并不只是技术和知识，而是在德国社会上的一个定位的跃升。毕竟，谁能说清楚Merkel前面的那个Dr.当年给她拉了多少选票呢？:-)
总的来说，trainee这东西有些tricky，除了在这个版里，当年从我的师哥师姐哪儿好像真很少听到正面的反馈~~ again, Bosch可能很好，我说的是整体上~~
[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-24 21:27 编辑 ]
原帖由 莲蓬头 于 2007-9-23 21:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
比较Trainee啊博士啊这些东西，就像比海归本土，或者Uni FH一样，极无意义。每个名头的背后都有光辉的名字，当然也有很多垃圾和不美好的故事。
人还是要自我一点，不要人云亦云。牛B的人，职位也好，项目也好 ...
我gf出长差，我这些天在家闲的没事儿，所以尽量多讨论，可是这位仁兄说的话我真不知道从哪儿说起。从这一行放之四海皆准的话中，你想说的point是啥啊？
原帖由 莲蓬头 于 2007-9-23 21:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
插一句，西门子中国区通信副总裁，这个官有多大呢？
听起来很大，其实很小，换算成中国的官位，也就是个副处级正科长。从德国讲，一般我们这里的部门经理平调到中国印度这样的大区，都是中国区行业总裁。
Again... 你的proposition是什么？我们debate总需要找个论点吧~~
玩儿含沙射影不是我的强项啊~~ :-)
[ 本帖最后由 luft@de 于 2007-9-24 21:32 编辑 ]
楼上的同志自称别人很有水平，其实自己极无水平。第一找不到别人的论点，第二自己的论点其实很偏激。
正如这个贴的积极意义，大家应该都重在谈经验，而不要试图轻易的下结论。因为对你不合适的，不代表对别人不合适。
如果你一定要下一个结合自己的主观结论，当然也不是不可以，但是拜托能不能有点专业色彩？
你说梅女士贵为总理，是因为有博士称号，由此得出博士比其他的名堂更牛，可是那边人家可以马上举例说英明胡主席大学本科，又作何解释？你说trainee是浪费时间，不如读个MBA或者博士，那边马上有个人可以站出来吼一句，老子税后3800，明年提副处，你又作何解释？
所以说，就像小马过河的故事一样，这个世界上没有一样东西是完全好，或者完全不好的。就算你要debate，你要下结论，但万不可下死。因为你自己觉得不爽或者不能接受的东西，对别人很可能是完美的。我赞成并且拥护所有人来谈自己的经历，但是严重反对楼上这种硬要带着自己片面地立场下结论的行为。
另外，debate的时候能不能不要有冗余信息，你的gf是不是长期出差，和我们其他人有什么关系？晚上9点半喝完酒跑回来发几个贴牢骚一下，也不是什么很莫名的事情吧，用不着显得自己特无辜特不想无聊似的来废话几句就是多么的不合适宜吧。
最后总结一下我的论点，就是sachlich beleiben, 小学毕业可以成为大企业家，所以trainee也可以，博士也可以，diplom也可以。所以你的比较根本就是毫无意义的。
alles klar?
哈哈，强贴留名啊。。。看看各位牛人都是如何辩论的，学习学习$支持$
原帖由 莲蓬头 于 2007-9-24 22:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的同志自称别人很有水平，其实自己极无水平。第一找不到别人的论点，第二自己的论点其实很偏激。
正如这个贴的积极意义，大家应该都重在谈经验，而不要试图轻易的下结论。因为对你不合适的，不代表对别人 ...
失望，全篇很难找到精彩的逻辑，布满了个人情绪和人身攻击。你要吵架，我就没法陪你玩儿了，我这把年纪没心气儿了，呵呵。u take care..
江湖又要起血雨腥风了......
原帖由 luft@de 于 2007-9-24 22:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
失望，全篇很难找到精彩的逻辑，布满了个人情绪和人身攻击。你要吵架，我就没法陪你玩儿了，我这把年纪没心气儿了，呵呵。u take care..
偏激化到了一定高度，就是连反对的声音都要按照自己的逻辑，不然全是瞎扯。大喊debate且老婆不在家的是你，这会儿又说玩不动了，没劲。
去讨论一个明明不可能有结论的东西，早就该收手了。。。。俺不要吵架，就是要你闭嘴。。。mehr nicht
$汗$大家不要火药味太浓 以事论事就好了对事不对人$握手$
另外我觉得要把Trainee 拿到普遍性的高度来比较太难了...很多事物是缺乏普遍性的
只能说德国几个大型企业办的trainee普遍比较好 前景也不错相反小企业更本不存在搞这个的可能性 本来就是培养后备管理人才而一个企业小到只要管理人员和工作人员 没必要后备的情况下 就业不存在了trainee的意义
所以希望大家不要光看trainee的名头 而去实际情况实际分析
其实trainee就是一个很普通的工作职位不能当工作经验看的说法比较偏激... 跟其他的学业深造也没有任何可比性 虽然说是培训 但是不再是学校的那种上课了，工作经验和学校的理论深造是不能相提并论的。
原帖由 莲蓬头 于 2007-9-24 23:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偏激化到了一定高度，就是连反对的声音都要按照自己的逻辑，不然全是瞎扯。大喊debate且老婆不在家的是你，这会儿又说玩不动了，没劲。
去讨论一个明明不可能有结论的东西，早就该收手了。。。。俺不要吵 ...
我总觉得在网上吵架特没意义，把自己躲在个ID后面骂别人…… 不是我能干出来的。
所以我蛮喜欢平心静气的讨论问题的。你如果做不到，那么我们结束讨论就是。如果你想讨论点什么，写出篇有可读性的文章，别人也能从中受益，学到东西。你这样上窜下跳，除了发泄自己的emotion，还真没什么其他作用。
其他没什么可说的了。和你的讨论到此结束，再下去就没意思了。
几轮下来，我看我们把这个题目讨论的蛮透彻的了，呵呵。这东西其实没什么对或错，主要是从各个角度challenge一个问题就会把问题看得清楚许多。所有的辩论，最后不是一方对一方错。归根到底不过是大家找个感兴趣的话题讨论讨论，表达自己对同一事物的不同看法罢了。而且其过程可能会启发别人，何乐不为呢？归根结底，BBS是讨论组嘛~~
楼主真牛! 向你看齐
原帖由 luft@de 于 2007-9-22 21:04 发表 http://www.dolc.info/forum/images/common/back.gif
我快毕业那会儿一度特向往trainee，后来阴差阳错还没正式开始全面申请就天上掉下个挺不错的正式职位。由于一切来得太容易，我拿到offer当晚赶紧申请了一直计划申请的bosch的trainee，他们办事效率还真高，第 ...
以前在国内时偶然机会认识了一个很有派的德国绅士，当时作见习记者，有N多的德国大老板，都是是绝对的老大中的老大，那位德国绅士只能属于台下的观众，
会后参加晚宴重要人物坐小车，下面的坐大巴，他就坐我旁边，然后就跟我聊，给了我张名片，才知道他是bosch在中国的首席代表，叫Alfred Prosteder.
很好的一个人，不是一般的有风度，我们下车后下了小雨，他跟我一直并行，马上有随从(是一直小车跟着大巴来的)给他打伞，结果他看我也没伞就拒绝了随从给他打伞。。。如果不出来可能还在国内风光呢，干的时间虽然不长但采访过的都是重量级人物。
当时出来的理由就是因为感觉国内太浮躁，想踏踏实实学点什么。 面试的时候有被问到有没有后悔过，当时想都没想就说不，呵呵，后悔没有用，人要往前看。
[ 本帖最后由 WuW 于 2007-9-27 20:55 编辑 ]
原帖由 WuW 于 2007-9-27 20:53 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以前在国内时偶然机会认识了一个很有派的德国绅士，当时作见习记者，有N多的德国大老板，都是是绝对的老大中的老大，那位德国绅士只能属于台下的观众，
会后参加晚宴重要人物坐小车，下面的坐大巴，他就 ...
$汗$ 还有随从啊
不大可想象....德国的高层跟员工唯一的不同就是他们干得更多时间更长;)当然赚得也多
原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-27 23:09 发表 http://www.dolc.info/forum/images/common/back.gif
$汗$ 还有随从啊
不大可想象....德国的高层跟员工唯一的不同就是他们干得更多时间更长;)当然赚得也多
在德国的确是"一分耕耘一分收获"，难读的专业机会也多。相对比较公平。
但是在中国的土地上，要靠关系，要不就靠青春靠外表，一切都是很虚的东西。
而且在国内学文比学理吃香。
原帖由 WuW 于 2007-9-28 12:08 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
而且在国内学文比学理吃香。
in Deutschland auch$考虑$
原帖由 wisenow 于 2007-9-28 12:47 发表 http://www.dolc.info/forum/images/common/back.gif
in Deutschland auch$考虑$
理工科这边很少有失业的，文科的一大把。
看后受益匪浅，这个贴不顶不行，以后还会继续关注。
$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$
楼主，我还想了解下，每次的总结报告是否规定一定要用德文写，还是英文德文都可以。
$汗$ 做审计就是累。fenn有没有考虑过转部门啊？$考虑$ 我觉得资产评估不错，也不用东奔西跑的了。
steuerberater exam的通过quote只有50％ $郁闷$ $郁闷$
原帖由 baobaochen 于 2007-10-24 19:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看后受益匪浅，这个贴不顶不行，以后还会继续关注。
$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$
楼主，我还想了解下，每次的总结报告是否规定一定要用德文写，还是英文德文都可以。
要看什么客户拉。两种情况都有可能。如果是德国的客户，德文比较多一点，但有可能两个都要写。
原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-25 21:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ 做审计就是累。fenn有没有考虑过转部门啊？$考虑$ 我觉得资产评估不错，也不用东奔西跑的了。
steuerberater exam的通过quote只有50％ $郁闷$ $郁闷$
习惯了的说，我觉得在本行业内不想换了。到处都一样拉。
而且我觉得在德国还算可以拉。如果回国真惨了，不知道怎么办呢？
原帖由 fenn 于 2007-10-25 20:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
习惯了的说，我觉得在本行业内不想换了。到处都一样拉。
而且我觉得在德国还算可以拉。如果回国真惨了，不知道怎么办呢？
$汗$ 回国做是很惨。。。要累死的说。。。。
哇塞，我的运气真好啊，才顶上来fenn就出现啦，你好久没来啦，最近很忙吧。多注意休息啊。$送花$ $送花$
不过最近忙得连潜水的时间都没有了，也没法在这里墨迹了，哎。。。快点圣诞！
原帖由 fenn 于 2007-10-25 20:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过最近忙得连潜水的时间都没有了，也没法在这里墨迹了，哎。。。快点圣诞！
$握手$ $握手$ 理解理解，同意同意！！
快点圣诞啊！我好想出去玩啊。$郁闷$