试驾 车子被刮 现在账单来了 1500欧元

100

唉 有这时间麻烦还不如赔了之后赶紧赚钱呢。。。。

zhouhenry

Du sollst "你试车签字合同" hier mal zeigen.
太有才了 发表于 2011-4-28 11:37

下次和车行见面的时候所要一份过来，不过 我们希望的先是和解，早上给BONN的汽车牛人咨询了一下，这件事情其实主动权在对方手里。
你的意思应该是找漏洞，这是放在对方不留情面要求我们必须要交1500欧元之后 我们再打算去深究的事情。
我们正在约一个时间和能拍板负责的人见面，当面谈谈看。

zhouhenry

唉 有这时间麻烦还不如赔了之后赶紧赚钱呢。。。。
100 发表于 2011-4-28 11:54

赚钱是固定的，开源暂时没办法了，除非lotto
现在是想减少损失罢了。

maomaomimi

Du sollst "你试车签字合同" hier mal zeigen.
太有才了 发表于 2011-4-28 11:37

我还是那句话，哪个车行也不是吃素的，人家很多自己都有御用律师的，用挑字眼打官司几乎没有可能。退一万步说：上面真的写的有双重意义，那楼主也在试车前得到过口头解释的，在德国口头协约也是有效的你知道吧。就算上了法庭也不会有法官会判车行付这1500欧的。何况楼主没有法律险，输了你给掏钱是咋地？

黄女士还真给你台阶下，让你终于在123楼喊出了要看看原合同的口号。你早怎么不说啊，我一说什么你就跟后面扔一个法律版2007年八竿子都打不到的链接，整的大家云里雾里的，不像你平时的风格啊！平时法律版有人提问你马上就回答：看短信。那是因为你一下就看出来哪里可以帮人了。这个贴你表现就是不咋地

zjpshock

素质，注意素质。

gabbie

下次和车行见面的时候所要一份过来，不过 我们希望的先是和解，早上给BONN的汽车牛人咨询了一下，这件事情 ...
zhouhenry 发表于 2011-4-28 13:54

    先放上来看看吧，如果试车合同写得清清楚楚明明白白毫无歧义，那基本就可以断了打官司的心思了，最多就只能装可怜找车行他们协商争取点同情少找你要点钱。。。。

如果那合同真的写的有问题（理论上存在这种可能性，实际上可能性有多高我不知道），那之后怎么办再另说

maomaomimi

先放上来看看吧，如果试车合同写得清清楚楚明明白白毫无歧义，那基本就可以断了打官司的心思了， ...
gabbie 发表于 2011-4-28 16:13

    试车的程序是这样的：卖车的拿来一个合同对试车的说这是一个什么什么合同，如果你不小心弄坏了SB你要付XXX欧，你好好看看同意就签字。然后试车的看了一遍说我同意然后就签字了。这签字的同时也伴有口头协议。就算万一合同有歧义还有口头协议在那顶着呢

卖车的不会拿来一个合同一句话都不说就让试车的看然后等着试车的签字

太有才了

我还是那句话，哪个车行也不是吃素的，人家很多自己都有御用律师的，用挑字眼打官司几乎没有可能。退一 ...
maomaomimi 发表于 2011-4-28 15:47

Wieso gibt es bei Dir immer nur noch Vermutungen und Behauptungen. Kannst Du zur Bestätigung Deiner Vermutungen und Behauptungen zumindest einmal ein konkretes Beispiel zeigen?

Ich habe schon 2 konkrete Beispiele der Vereinbarung über eine Probefahrt gezeigt. Nach solchen Vereinbarungen muss der Fahrer die SB nicht übernehmen. Es ist besonders zu bemerken, dass die Formulierung "Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschutz mit  xxx Euro Selbstbeteiligung." in einem neuen Musterformular "Vereinbarung über eine Probefahrt" von Zentralverband Deutsches Kraftfahrzeuggewerbe e.V. (vermutlich ohne eigene 御用律师) zu finden ist.

In 法律版 hatte ich die Rechtslage für den Haftungsausschluss des Fahrers ohne Vereinbarung vorgestellt.

Hier habe ich von Anfang an die Rechtslage für den Haftungsausschluss des Fahrers ohne wirksame Vereinbarung vorgestellt. Die späteren Erklärungen von mir waren für solche einfache Rechtslage eigentlich total überflüssig.

Ist es wirklich so schwer zu verstehen: ohne wirksame Vereinbarung = ohne Vereinbarung = stillschweigender Haftungsausschluss.

Wahrscheinlich bin ich zu dumm, weil ich ohne Vorlage des konkreten Sachverhaltes ein Rechtsproblem nicht einfach mit Vermutungen und Behauptungen lösen kann.

gabbie

试车的程序是这样的：卖车的拿来一个合同对试车的说这是一个什么什么合同，如果你不小心弄坏了SB ...
maomaomimi 发表于 2011-4-28 16:38

   
    当时怎么跟lz解释的，也就是口头协议的具体内容 车行证明不了啊，又没有全程录音录像的，万一真要打官司的话就可以抓住了这一点争争

btw，德国的试车合同/试车过程中的保险合同，不要求必须是书面形式的？
不是所有的口头协议都必然具有法律效力。如果这个合同是法律规定的必须书面签署的合同的一种，那一切没有明确落在笔头的口头描述和约定就都不算数，就只用单单分析那个书面合同，万一真写的有歧义的话那lz就有机会。
如果书面合同有问题，口头协议虽然合法但是车行证明不了自己跟lz怎么口头解释的，那lz的机会就再大一点

当然了，上面这些都是理论可能性。。实际上我估计那个合同应该写得挺清楚的，这样的话这事就不值得打官司了，也没的可打，就算能打赢也省不下多少钱。只能多跟车行商量商量怎么能便宜点把车修了。。这个也商量不下来的话就当花钱买教训了。。当然了从lz的角度，好好分析一下那个合同试一下理论可能性也未尝不可。

还有就是去看看这个车是不是真的在保险公司被保了sb1500的保险。如果实际保的比1500少，那可能能争取下差额

maomaomimi

当时怎么跟lz解释的，也就是口头协议的具体内容 车行证明不了啊，又没有全程录音录像的，万 ...
gabbie 发表于 2011-4-28 17:22

先说一个常识啊，录音录像如果没有本人同意是不能作为证据的。你没有发现车行卖车的有两种人吗？一种是卖新车的，一种是卖二手车的，因为这里差很多很多。这些人都是千锤百炼的，口头协议一定也会有证据的。而且也没有卖新车只有口头协议的，都是有笔头的。万一（实际上是没有这个万一的）笔头上真出现了歧义口头是算数的。到时候你就知道这帮卖车的是怎么证明的了

所以讨论这个合同怎么写的一点意义都没有。如果楼主有法律险可以闲的没事打个官司，反正不掏钱，可他没有啊，争这一点对他没有一点好处

maomaomimi

Wieso gibt es bei Dir immer nur noch Vermutungen und Behauptungen. Kannst Du zur Bestätigun ...
太有才了 发表于 2011-4-28 16:55

    1.我说的不是VERMUTUNG 和BEHAUPTUNG，例子多了去了，每个例子都是百分之百的VOLLTREFFER，没一个例外。我也说了你要是能找到例外我输你100欧。我也跟你解释了我本身也是汽车行业的，楼主一叙述情况我就知道是怎么回事，所以在我回楼主的第一个帖子就已经讲的很清楚了，他这个VK 的SB跑不了，唯一一个可能就是跟他们商量减免
PS，你不是要法定的例子吗，我给你了，08年的判例

2.你回答的这一大堆还是重复了我的话：有合同必须付，没合同看情况。这个我都说N遍了，你不用重复了

3.话都说道这里了我觉得我们都是大人了，我一直给你面子没有点出来。我现在郑重的问你：你刚看到楼主这个贴的时候是不是没有意识到有合同和没合同的区别，而是后来看见我们很多人的解释你才明白的。所以在中间你一直拿法律版的例子和这个比。还是你一开始就明白这个区别，一开始就想要看楼主合同原话上怎么写的？这个你心里最明白。如果你一开始就知道怎么回事那就应该把你第123楼的话提前讲，而不是跟在我后面一个一个给链接，看着好像是我说错了是的。而且就算是退一万步说，书面上有歧义，那还有口头协议呢。不过这都是不可能发生的事情，跟你赌100欧绝对不是我的气话。毛主席说实践出真知。你让楼主去因为这个跟人家打官司，他又没有法律险，你这不是害人吗？

4.你是人，是人就不可能什么都知道也不可能不犯错误，你还没成仙呢。为什么为了一个小错误把人家引入歧途呢？

如果你实在不服咱们还是实践出真知吧。你看这样好不好：如果楼主的合同没有歧义，那没什么可说的，陪人家SB。如果楼主合同有歧义，那咱俩一起建议楼主去打官司，如果像你所说打赢了，那楼主除了不赔这SB外，我再给填上500欧送给楼主。如果打输了你送给楼主500欧。你看怎么样？

maomaomimi

有才，如果你一开始就什么都明白，就是想看楼主的合同，你为什么不早说？你觉得你这种方式会有人明白你是想看合同吗？就算是合同有歧义也没戏，这点我上面跟你打赌了

我觉得我怀疑（对不起又是怀疑）你开始根本就没闹明白这两件事的区别，不光我怀疑，很多人都怀疑

gabbie

先说一个常识啊，录音录像如果没有本人同意是不能作为证据的。你没有发现车行卖车的有两种人吗？一种是 ...
maomaomimi 发表于 2011-4-28 18:53

    录音录像只是我举的例子，为了说明这种事情举证很难。
话说我还真挺想知道这些卖车的能怎么证明自己给客户的口头解释
合同写的有问题的情况也不是没发生过，弱势一方告下强势一方的情况也不是100%就没有

lz这事儿可能事实上确实很难降低损失，但是大家现在说的也不是就让lz非得去打官司，只不过是把所有的可能性给lz列出来，不管各条路是难是易 成功的几率是100% 50%还是1%，大家也就集思广益把可能的解决方法都提一下呗，总没坏处，最后到底怎么做是lz的选择。你又何必不停的说某种做法就是毫无意义呢。。。。。。

maomaomimi

录音录像只是我举的例子，为了说明这种事情举证很难。
话说我还真挺想知道这些卖车的能怎么证明 ...
gabbie 发表于 2011-4-28 19:31

    我133楼写的已经很清楚了

gabbie

我133楼写的已经很清楚了
maomaomimi 发表于 2011-4-28 19:34

    那车行到底怎么证明阿
咱们就纯假设，这个合同书面上写的有问题，现在就争当时的口头协议，你觉得车行能怎么给自己辩护？记得你提到过你是汽车相关行业的，对这个估计了解的多
我学法律的，没接触过这种案子，不知道车行能怎么辩护

maomaomimi

那车行到底怎么证明阿
咱们就纯假设，这个合同书面上写的有问题，现在就争当时的口头协议，你觉 ...
gabbie 发表于 2011-4-28 19:38

    车行的证人（不是卖车的）会马上跳出来的，一秒都不会晚

zjpshock

回复 139# maomaomimi


楼主是外国人，语言不通是一个很好的反驳口头协议的办法，除非当时是一个中国人接待的。

maomaomimi

回复  maomaomimi


楼主是外国人，语言不通是一个很好的反驳口头协议的办法，除非当时是一个中国人接待 ...
zjpshock 发表于 2011-4-28 20:09

有才一定能找到案例反驳你的论据的。我很欣赏你的想法，你可以试试

xumeng

那车行到底怎么证明阿
咱们就纯假设，这个合同书面上写的有问题，现在就争当时的口头协议，你觉 ...
gabbie 发表于 2011-4-28 19:38

看问题要看本质， 是不是买车，车是不是有保险和有没有sb只是次要的部分

本质部分是什么， 是楼主因为自己的过失导致了在商品的选购时商品的损失

法律中也就是BGB并没有说因为是一个个人和企业之间买卖合同， 而有特别的规定， 消费者可以得到特别保护而不对这个损失负责

那么结果就是适用于通常的赔偿条例， 即造成多少损失而补偿多少损失， 也就是这里的2000欧元


现在存在这样一个保险合同， 他本身是对消费者有利的， 如果没有这个附带保险的合同， 消费者还去试驾， 就表示消费者愿意承担全部因为试驾带来的损失， 而如果有， 消费者只需要承担SB

所以有这个合同只会对消费者有利， 法律上是对谁有利谁去证明的原则， 所以不是车商去证明这个合同的存在， 而是楼主。 如果楼主证明不了， 车商可以要求全额赔偿， 因为买这个保险的钱是车商出的， 没有法律强制要求一定让消费者在试驾时获得这个保险的保护， 除非签了那个合同。

现在的问题是 2000元的修理费 及 1500的SB是否合理的问题， 其他的没有问题

嘿嘿猫两只

把1500付了吧，这个是最小的损失了。德国的律师更是吃钱的主，随便就是几百，几千的，那就亏大了。

maomaomimi

个人建议：opel astra车型SB 1500有点小贵，但绝对不出格。我觉得这里有谈头。LZ调整下态度，别跟人家上纲上线律师律师的，互相妥协看RP了

leibniz

合同签了，条款接受了。
履行合同，出意外了，事后签字确认了。
按合同内容赔偿，觉得多了，晚了。
主动权已不在你这边了，只能从个人收入，学生身份和车行交涉，希望能减少损失，瑞士的罚单是学生身份的话可以少交的或者肉偿的。

xumeng

肉偿不错

ERICHANSA

4月27日更新

这2000多，有ersatzteil,lackieren和其他费用，加起来一共2000多。没有具体说

事情已经发生，对于这个数额很吃惊
zhouhenry 发表于 2011-4-19 18:46

2000修个门上的坑正常.你付1500应该高兴你有保险.还磨叽什么劲.