试驾 车子被刮 现在账单来了 1500欧元

wangyinren

就是这个意思。楼主的这个1500欧的sb只要不能证明是车或者车行的问题那就必须付
maomaomimi 发表于 2011-4-20 11:36

依据 “太有才了” 的回帖，是说如果开车不能提供事实证明以减轻或取消责任时，驾驶者必须对自己造成的损失负责。但是这个解释依据§ 11 Nr. 15 AGB-Gesetz是无效的，因为申诉人无论在任何情况下都必须负担提供无过失的证明，这个是与法定的Leitbild der Verschuldenshaftung（过失责任指导原则）原则上不一致的。

maomaomimi

依据 “太有才了” 的回帖，是说如果开车不能提供事实证明以减轻或取消责任时，驾驶者必须对自己造成的 ...
wangyinren 发表于 2011-4-20 19:53

    那什么，我不是学法律的，你这说的太专业了，我看不懂啊。我就是知道几个判例所以做出以上判断。其中一个判例是摩托车试车，那个脚蹬子有问题，所以试车那个人不用付SB。但从楼主自己的形容看出这就是他自己的问题

wangyinren

那什么，我不是学法律的，你这说的太专业了，我看不懂啊。我就是知道几个判例所以做出以上判断。 ...
maomaomimi 发表于 2011-4-20 19:58

我也不是专业，只是认真读了 "太有才了" 的回帖.

而且还附加了：
如果试驾车上了含SB的全包保险，试驾人不应担保对于可预见的因为故意或者严重过失导致的损失，因为这些危险性已经包括在保险里面了。

maomaomimi

我也不是专业，只是认真读了 "太有才了" 的回帖.
wangyinren 发表于 2011-4-20 20:01

    你跟楼主什么关系啊？看了你发的帖觉得你俩弄的是一辆车啊。

大道理我就不说了，我认为这个1500欧你是必须付的。万一你们弄出了其他结局一定告诉大家是怎么整的，咱也学习学习

xumeng

那什么，我不是学法律的，你这说的太专业了，我看不懂啊。我就是知道几个判例所以做出以上判断。 ...
maomaomimi 发表于 2011-4-20 19:58

有才同学没学过法律， 所以他只能用案例

这个案子是这样， 保险公司只和车行有关系， 所以要修车， 车行就必须付1500， 保险公司只要从车行拿1500，就给你修车。 当然还要看你是不是恶意而为， 但这个需要保险公司取证。 这个是保险法规定的也就是VVG


然后剩下的就是 楼主和车行的关系， 车行不可能自己付1500， 一定要找楼主要， 依据是什么， 是一个试驾之前的AGB, 也就是自己订立的条目. AGB是否真的有效， 要经过几个考核， 是不是合理，是不是合法， 之后的AGB才是有效的。 这里没什么好说的， 如果楼主确实是自己开回家撞得， 那就是这样了， 如果车行的人也在车上就是另外一个情况了

xumeng

我也不是专业，只是认真读了 "太有才了" 的回帖.

而且还附加了：
如果试驾车上了含SB的全包保险 ...
wangyinren 发表于 2011-4-20 20:01

    根据保险法的规定是不保这些恶意行为的

maomaomimi

我也不是专业，只是认真读了 "太有才了" 的回帖.

而且还附加了：
如果试驾车上了含SB的全包保险 ...
wangyinren 发表于 2011-4-20 20:01

    先声明一点，我个人是很佩服太有才了这个ID的，为什么就不说了，有目共睹。不过我感觉这个人不是专业律师，有些东西他的理解有些偏差。他举的1991年那个判例我是这样认为的：如果试车人自己有问题，比如打手机开车，这样他不光要付SB而且要付所有的费用。如果只是正常开车不小心出的损失就只付SB。
不过在太有才了下面我找出来的判例就很清楚的证明了上面的意思

maomaomimi

我又仔细看了几遍有才的那个判例，我觉得可能是这样的：当年1991年那会儿对于试车还没有专业规范。当时只存在一种关系，就是车行跟保险签了合同，里面包括了SB。并没有规范车行和试车人的关系。我估计后来车祸多了，试车开始规范化，保险公司允许车行把这个SB转到试车人身上，所以后来出现了规范性的试车合同，上面清清楚楚的写着如果试车人出车祸那这个SB就由试车人付。这样的一个好处就是试车人在试车的时候更加小心。
如果楼主好好看看我给的那个2008年的判例就已经很清楚了，你这个1500欧的SB是必须付的。要是车行能证明损失是由于你两次造成的，还能管你要3000欧呢，不过这就是后话了

太有才了

siehe "Hinweise für den Verwender dieses Formulares" in Vereinbarung über eine Probefahrt

http://www.ecars.de/documents/VereinbarungProbefahrt.pdf

maomaomimi

siehe "Hinweise für den Verwender dieses Formulares" in Vereinbarung über eine Probefahrt
太有才了 发表于 2011-4-21 09:28

    有才，我觉得有一个弯儿你没拐过来，再加上你最近几年肯定是没试过车

这个弯儿就是：VK的 SB的确是车行和保险公司签的，如果车出什么事这个SB的确也是车行付。但是（问题就出现在但是上了），车行继续把这个SB转给试车人，这个也是允许的。于是在每个试车前都会有一个合同，这个合同有试车人的签字，这个签字证明了试车人同意接受车行把SB转给自己。

这个程序是很有道理的，这就使得试车人在试车的时候更加小心。法律都是人订的，所以也很逻辑。如果没有这个转嫁VK 的SB程序，试车人就根本不用小心开车，反正都是车行付钱，这个不符合道理的。

还有一句话你可能不爱听，我还是冒昧说出来：你举的1991年的案例和你上面给的链接，里面的德语挺绕的，弄不好可以这样理解也可以那样理解。如果你一直认为楼主不用付这个1500欧，你就会一直错误的理解。这个我也是翻了老贴看见你在07年给另一个人写的反驳信里面看出来的。