试驾 车子被刮 现在账单来了 1500欧元

xumeng

对于这句红色的我想说：如果是故意的或者开车打手机之类的就不只是赔SB了，而是全赔
maomaomimi 发表于 2011-4-26 12:50

   对于保险来说， 欧们称之为道德风险， 比如故意把车撞坏骗取保金， 所以要设置SB， 这个就是SB存在的意义， 如果大家都老老实实的， 那么就不用

而且楼主显然也不属于故意和特别大意

xumeng

对于这句红色的我想说：如果是故意的或者开车打手机之类的就不只是赔SB了，而是全赔
maomaomimi 发表于 2011-4-26 12:50

    故意和特别大意，是法律的特别用词， 打手机真的不算

至于如何定义， Vorsatz并不是故意这么简单， 是你知道你的行为会对别人造成损失同时自己获得不应获得的好处， 需要有动机， 不然无法证明

对于，特别大意， 是你知道你的行为可能会造成特别严重的后果，但置之不理， 如 醉酒驾车

打手机真的很正常，不用担心

gabbie

这个合同里， 对于保险公司来说， 车行要出1500的钱， 保险才能提供leistung， 至于车行去那里弄 ...
xumeng 发表于 2011-4-26 12:44

   
    我是想问，试车人和车行签的合同 与 车行与保险公司签的合同，这两个合同是各自独立的呢？还是说其实是一个合同，只不过是车行代理试车人跟保险公司预签的？
如果是前一种情况，两合同是独立的，车行可以不论保险合同里写的SB高低，自己跟试车人随便约定一个sb数额，就好像是你弄坏了我的这个东西，你就得赔我多少多少钱，至于我后面是自己修是找人修还是扔了这东西与你无关。
如果是后面一种情况，车行就不能擅自改动sb数额从中“牟利”，因为合同双方实际上是试车人和保险公司，车行只是个中间介质。

主要是看到你提到说lz可以要求看车行跟保险公司的合同实际上怎么约定的，是不是真的sb1500，才有此问。没在德国签过试车合同，不知道到底怎么写的，不知道这三者两个合同之间到底什么关系，也不知道法律上有没有规范车行在这个问题上的权限

xumeng

我是想问，试车人和车行签的合同 与 车行与保险公司签的合同，这两个合同是各自独立的呢？ ...
gabbie 发表于 2011-4-26 13:12

合同是独立的， 但第二个合同是否真实有效要看保险合同

你要是真有这方面担心

给你的建议， 4s都不要去， 直接去本部或者niederlassung买， 试车都不用试， 车都好好的， 就是试人家也没必要为了给你这赚这么点小钱这么麻烦，好吧

熊猫羊

没必要争了，总之试车前问清楚，签合同要看清楚，大的车行一般服务还行，上周帮人试车，renault的vertraghandler，合同是签了，出事不用付钱。以前在小车行，试车都要交15欧，合同肯定要签

熊猫羊

如果楼主不出示相关的合同，别人说再多都没用的

gabbie

合同是独立的， 但第二个合同是否真实有效要看保险合同

你要是真有这方面担心

给你的建议， 4s ...
xumeng 发表于 2011-4-26 13:16

    我没这方面担心，车都买完了我也没仔细想过这试车过程中可能出现的问题
现在就是看了这帖子才多想了想这里面的法律关系。。。

maomaomimi

只有特别少数合同是法律上要求有书面合同的， 因为法律只是指导大家如何和人相处，如何建立人和人 ...
xumeng 发表于 2011-4-26 12:54

    架不住有人跟你死磕啊。反正这跌份儿的事我干不出来

xumeng

我没这方面担心，车都买完了我也没仔细想过这试车过程中可能出现的问题
现在就是看了这帖子才多 ...
gabbie 发表于 2011-4-26 13:38

    e， 确实， 德国么法治国家和中国不同， 交学费往往交的比较狠

zjpshock

时间呆了长了，做事就会非常小心，吃过亏，就会更加注意，像这种sb1500欧的试车，我宁可去租车行指明我要租这个车开一天，把sb降到0或者100，随便开，试到舒服为止。当然如果probefahrt只有500以内的sb，那就考虑一下了。
个人的建议，大家可以参照一下。

太有才了

你红色的部分， 按现行的法律， 既VVG， 保险是可以完全和部分不予赔偿的。1991年的法律是完全不 ...
xumeng 发表于 2011-4-26 12:25

红色的部分， 按现行的法律， 既 §305c Abs. 2 BGB

"Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschutz mit  xxx Euro Selbstbeteiligung." ist mehrdeutig.

1. Eine von verschiedenen Bedeutungen ist: "Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschutz (für das Fahrzeug des Versicherungsnehmers) mit  xxx Euro Selbstbeteiligung (des Versicherungsnehmers)." In diesem Fall muss der Versicherungsnehmer Versicherungsprämie und auch Selbstbeteiligung bezahlen. "Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschutz mit  xxx Euro Selbstbeteiligung." ist jedoch keine ausdrückliche Vereinbarung, dass ein Fahrer die Selbstbeteiligung übernehmen soll (vgl. OLG Köln, Urteil vom 26.06.1991 - 13 U 2/91).

2. Eine andere Bedeutung ist: "Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschutz (für das Fahrzeug des Versicherungsnehmers) mit  xxx Euro Selbstbeteiligung (des Fahrers)."

Nach §305c Abs. 2 BGB gehen Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen zu Lasten des Verwenders.

太有才了

Ein anderes Beispiel von einer Vereinbarung:

"Der Mieter kann seine Haftung nach Nr. xx durch Abschluss der Optionen „Haftungsreduzierung für alle Schäden einschließlich Fahrzeugdiebstahl” ….. gegen Zahlung der entsprechenden Zusatzgebühr auf eine bestimmte Selbstbeteiligung (SB) pro Schadensfall reduzieren. "

Hier ist der Mieter dann ein „Quasi-Versicherungsnehmer”.

huangxiaolu

回复  huangxiaolu

我也只是听说过这类情况，有人成功的用Private HP支付了SB。
Private HP是不保开车 ...
zjpshock 发表于 26-4-2011 10:20

总之privathaftpflichtversicherung是不管开车时出的事情的，更不用说SB了，也可能是消息传错了吧？我倒很想知道谁成功了，哪个保险公司，是什么保险项目？可能是individuellevereinbarung，专门投的一项（另外交钱的），如果有这样的保险，我们将来也可以为我们顾客推荐，谢谢。
一种可能是Beifahrer闯的祸而不是开车的司机，那造成的损失由privat HP理赔，还有一种可能是投保人变出一个故事和事实不符，保险公司没发现就给赔了，保险公司也有上当的时候阿。

maomaomimi

时间呆了长了，做事就会非常小心，吃过亏，就会更加注意，像这种sb1500欧的试车，我宁可去租车行指明我要租 ...
zjpshock 发表于 2011-4-26 15:51

    你租车要交租车费的啊，也不便宜

zjpshock

你租车要交租车费的啊，也不便宜
maomaomimi 发表于 2011-4-26 16:28

恩，像Lz的车应该不贵吧，100欧元以内应该搞定巴。

zjpshock

总之privathaftpflichtversicherung是不管开车时出的事情的，更不用说SB了，也可能是消息传错了吧？我倒 ...
huangxiaolu 发表于 2011-4-26 16:25

有可能是另外的附加的vereinbarung。

xumeng

红色的部分， 按现行的法律， 既 §305c Abs. 2 BGB

"Das Fahrzeug hat Vollkaskoversicherungsschu ...
太有才了 发表于 2011-4-26 16:06

汗， 您直接和楼主联系比较好

huangxiaolu

你红色的部分， 按现行的法律， 既VVG， 保险是可以完全和部分不予赔偿的。1991年的法律是完全不 ...
xumeng 发表于 26-4-2011 11:25

nicht ganz
Vorsatz 从来不可能versichert，而Grobfahrlaessigkeit在一些条款好的合同里可以不追究，但标准条款里保险公司是要追究的，至于怎么追究，和VVG有关，按照2008年以前的VVG，保险公司可以完全不赔，即行业里所谓的 alles oder nichts 原则，按2008年后的新VVG （废除了这个原则）保险公司只能按程度减少赔偿或完全不赔。

huangxiaolu

欧觉得好像是德文的关系， 有才看成了有保险就不用对故意造成的损失负者， 而实际是SB把故意和特 ...
xumeng 发表于 26-4-2011 11:48

所以就算是楼主特别故意的把车撞毁了？nein，Vorsatz ist nicht versicherbar！

huangxiaolu

对于这句红色的我想说：如果是故意的或者开车打手机之类的就不只是赔SB了，而是全赔
maomaomimi 发表于 26-4-2011 11:50

故意是必须全赔的（没有保险会负责，车行也不应负责），打手机是Fahrlaessig，看程度（在什么Situation下打，是不是是直接因果关系Kausal），看合同条款保险公司有不同处理后果，但车行和式车人之间看他们签的什么样的合同，有才说得没错，没看到原版合同前是没法分析的！

huangxiaolu

对于保险来说， 欧们称之为道德风险， 比如故意把车撞坏骗取保金， 所以要设置SB， 这个就是SB存在 ...
xumeng 发表于 26-4-2011 11:56

故意骗保不需要SB来控制，因为Vorsatz的话，不管有没有SB，保险公司都是Leistungfrei，SB主要是为提高投保人的参与意识。

maomaomimi

故意是必须全赔的（没有保险会负责，车行也不应负责），打手机是Fahrlaessig，看程度（在什么Situation ...
huangxiaolu 发表于 2011-4-26 17:38

    打手机的比喻的确不太好，改醉酒好了。不过估计打手机而出车祸单单SB肯定是解决不了的，怎么也要多赔一些。
至于车行和试车人之间的合同我只想说，没有一个车行是吃素的，很多大车行都有自己的律师，怎么转移这个SB到试车人身上根本就是小菜一碟。而且在签合同的同时都嘱咐好几遍。我本人就是汽车行业的，法律保险的什么我不太懂，但我知道事实上是怎么运作。目前车行的保险合同根本不会给试车人钻空子
如果只是没有看到楼主合同的问题那我根本也不会激动。有才是刚一开始就把这个贴跟法律版那个贴搞一起了，我开始就很清楚的解释这不是一回个事，后来他给了链接，我又解释他给的链接正好说明了我的看法。然后他又开始说没看见合同就不能说话

leibniz

故意骗保不需要SB来控制，因为Vorsatz的话，不管有没有SB，保险公司都是Leistungfrei，SB主要是为提高投 ...
huangxiaolu 发表于 2011-4-26 17:41

顺便请教一下，骗保会有什么后果呢？打个比方提供伪造的发票。

renirenireni

回复 103# zjpshock
好主意，顶你了！！！以后我也这么干！

huangxiaolu

顺便请教一下，骗保会有什么后果呢？打个比方提供伪造的发票。
leibniz 发表于 26-4-2011 18:00

不仅得不到保险公司的赔偿，而且保险公司可以anzeigen你，让你被追究刑事责任，严重的话会在Führungszeugnis上留下污点，还会进入保险界的黑名单。所以骗保可不是闹着玩的。不过，保险公司要举证才行。

zjpshock

嗯，如果保险公司觉得你是骗保，那需要举证。但是这个举证也是比较难的，比如我在车行租辆车，sb降到100，然后跟别人说好，发生交通事故，比如追尾，自己全责，保险支付对方的修车费，我个人觉得，在这种情况下，保险公司要举证是比较难的。我只是举个例子哦，不提倡的，是否可行，不清楚。

胖胖猫

嗯，如果保险公司觉得你是骗保，那需要举证。但是这个举证也是比较难的，比如我在车行租辆车，sb降到100，然 ...
zjpshock 发表于 2011-4-27 01:26

都这样干的话，还要警察干嘛，
这种行为好象叫TRY ERROR
不是成年人干的事儿了。。。

zjpshock

回复 120# 胖胖猫


不好意思，我只是举例子讨论一下，没有说真去干。
就是因为警察无能阿，所以才有这么多的空子可以钻阿。和合

zhouhenry

早上去了ASTA，已经约了一个咨询顾问，不过由于 手头没有照片，只有一封很简单的信，就是账单（没有breakdown，只有zusammenfassung)
那顾问也说不出来所以然，只是让我和试驾的那里 预约时间，去看车的真是情况，拍照，然后自己去做gutachten，看看其他独立的机构的评估结果。

另，昨天早上去了试驾的车行，找到买车的ansprechenpartner，我提出看看车是否在，能否看看车子的情况。对方网络查询的结果是车子现在Unterweg,要到5月7日才能回来。 同时这个人又说这车是vorfuehrungswagen(之前试驾时只是简单说是一辆dienstwagen)，当时我就找他要车子损伤情况的照片，他说询问vermietung abteilung后，照片就发给我们。不过知道今天还没收到照片。

所以现在我手里没有照片，车子也unterweg。考虑之后，既然昨天已经那个卖车的人去联系他们的vermietung abteilung了，就由他接着联系，再等他一天，然后通过他来约一个termin，到时去看车子的实际损伤以及我们再去做评估。

赔是应该肯定的了，也签了字了。就是希望能减少损失。

太有才了

Du sollst "你试车签字合同" hier mal zeigen.