有人看过穆赫兰道吗？（想要讨论其他电影的请另开帖子，谢谢大家！）

yugongtian 发表于 2013-1-9 08:42
额，不好意思，我觉得这跟看没看懂没什么关系，只是我觉得这部电影情节复杂，都就算以前看过，具体的细节 ...

不好意思，我昨天确实是有点无奈了，因为确实想找人讨论具体内容，就是批评也好，有谁说不喜欢我都可以接受。但我很享受讨论的乐趣，因为可以生出新的火花，那会是我自己的东西。看网上的内容没什么意思，都已经是现成的了。

所以第一个回复就跟你说了，请不要给我链接，结果你对我的问题的回复是第二个链接，觉得好崩溃啊。

你不记得了没关系，真的，直接不参加讨论就行了。

没关系，我继续找。

小二黑

非常不喜欢。内容不健康。影响人心理状态。还是喜欢健康向上的主题。

janemichen

很经典，楼主喜欢的话，还可以看看《梦旅人》。

janemichen

小二黑 发表于 2013-1-9 10:32
非常不喜欢。内容不健康。影响人心理状态。还是喜欢健康向上的主题。

推荐1997年的意大利片《美丽人生》，正面积极，呵呵。

笨笨女孩子

笨笨女孩子 发表于 2013-1-8 17:18
太同意了，shutter island 我的大爱呀！可惜现在没有出这样的片子了。

哈哈。。。好呀好呀。。。惊悚的我演女GUI吧？

笨笨女孩子

flowerharp 发表于 2013-1-8 23:41
看过
看完后最大的感受是
1.一大堆的细节,看不懂

致命魔术我也喜欢，虽然前面太冗长，但结局太太太惊艳虽然沉重。。。
第二个是什么，有空去看去。

不知蝶舞

笨笨女孩子 发表于 2013-1-9 10:03
致命魔术我也喜欢，虽然前面太冗长，但结局太太太惊艳虽然沉重。。。
第二个是什么，有空去看去。

觉得致命魔术那个结尾的心理暗示很毛骨悚然。就是那个人以前说过淹死是最美妙的杀法，就像睡着了。结果他就选择把每一个自己都淹死了

笨笨女孩子

不知蝶舞 发表于 2013-1-9 10:15
觉得致命魔术那个结尾的心理暗示很毛骨悚然。就是那个人以前说过淹死是最美妙的杀法，就像睡着了。结果他 ...

亲，剧透了。。。反正都透了，我就说吧。。。
其实他每次淹S的是自己，制造的是分身。因为第一次打S的就是自己。根据手枪的位置来看。而且每次杀S自己是很痛苦的。他每次挣扎得如此痛苦，是求生的本能。

我是楼主，看来到目前为止，除了有人说看过或者没看过，觉得好还是不好以外，最多的是这个那个电影都很不错，这个那个链接和解释，没有其他的内容？

没有人想讨论具体这部电影的内容吗？

有人有特别喜欢的地方吗？

我说说我最喜欢这部电影的地方：

1. 这部电影有着强烈的忧伤，贯穿始终，这种悲观现实主义的写法让这部电影区别于其他精分电影，加上了很多现实色彩。所以穆赫兰道的影迷和好莱坞都有很多相关的讨论和发表。据说这部电影里面本身很多的角色都在好莱坞有原型。现实的大部分电影和媒体，包括很多书本都在近现代走入一种极端，仿佛只有快乐的生活才是对的，悲伤的、黑暗的东西都是糟糕的。而悲剧之所以美，是因为现实社会其实就是如此。生活的确有很多美丽的地方，但这些美丽都是由许许多多的哀伤凸显出来的。

穆赫兰道揭露的好莱坞的黑暗现实，是用一种不哀怨，尽管是一场梦，却没有用主观手法，而是用现实的表现显示出来的。里面有荒唐和黑暗，眼泪和欺骗。而这一切整场用梦境的展现，忧伤的基调，加入很多希望和美丽，而人生最美的是什么？是希望。如果没有希望，所有的美好都不复存在。这正是为什么很多人并不喜欢平淡生活的原因，有人喜欢平淡生活，有人讨厌，而其实他们都没有错，没有人需要去说服对方平淡生活是美好还是丑陋，但喜欢和不喜欢的区别，是希望。当平淡生活仍然充满希望的时候，它就是美好的 ，当生活的人没有了希望，平淡生活就变成了可憎的。

这种忧伤的基调，加上积极情绪的渲染（Betty的所有场景），让忧伤上升得很缓慢，以至于歌剧开始时，年老色衰却极富才华的女歌唱家高歌《哭泣》，同时惊人的迷惑，这是如此真实的假唱，是真是假？哭泣到了高潮，两个女主角莫名泪流满面，忧伤到了高潮，却仍然莫名。

然后谜底揭晓，现实残酷，梦境破灭，希望全无。这条线确实大师手笔，回味无穷。

2.除了整体的基调和描述手法，我还有一个最最喜欢的就是大卫林奇和弗洛伊德的完美结合。无论是从广义上（钥匙——男性生殖器，象征男人；盒子——子宫，象征女人。而当钥匙打开盒子，一切就都毁灭了——Adam和Camila结合，一切都完了。）的还是狭义上的诠释（与杀手谈话的两次情景再现——一次Rita和Betty，一次陌生男人和心理医生），或是理论性的完美诠释（移情、换景），还有最重要的，基调的定论：弗洛伊德认为，梦是个艺术家而不是个创造家，认为梦的来源都是在生活中，梦只不过将生活中的一些事以一个艺术家的身份巧妙地伪装﹑润饰；梦的来源都不是凭空创造的，即弗否认梦的占卜性。所以有很多人说有些地方无法解释，这正是这个理论的激现，如果脱离了梦本身的特性，那么这一切才会真正显得不真实。当然很多人可能说，这样说可能是牵强附会，但我想这样说的人，可能是真的没有彻底明白这部电影。所谓“懂”和“明白”，不是每个人都需要的。正如这个世界不需要每个人都懂得弗洛伊德和心理学。完全是一个兴趣。

3. 艺术和文学色彩。我很喜欢这部电影的文学基调。呵呵，可能又是一个典型的体现，说明我真是一个文学青年啊。没办法。。。看这部电影的时候，我有一种看Theodore Dreiser 的《美国的悲剧》的基调感受。当然，后者是一部典型的现实主义作品，和精分电影毫无关系。但这正是我喜欢这部电影的重要原因，文学意识强烈。
艺术基调是基于电影对于色彩的运用。黑色强调权利、黑暗和不可挽回；红色强调性、挑逗和越轨；蓝色体现压抑和忧郁。而这部电影是色彩非常鲜明的。

先说这么多，算是抛砖引玉吧。也会贴到主帖。

推荐其他电影的，或者提供链接的，就先谢绝了。很感激你们的热心，绝无恶意。只是想满足自己的讨论的愿望，呵呵。确实太喜欢这部电影了。

先谢谢了。

水瓶座小天天

果断不想看

太压抑，影响心理状态

不知蝶舞

唉，不是不想讨论这部电影。看过觉得太压抑了，总觉得不是正能量很足的人都会郁闷好几天。那种不得志，嫉妒，报复，好像一切不如意的事情都让她经历了。绝望的味道弥漫整部电影，让人透不过气来。抛开大师的技巧不论，当然这方面是无懈可击的令人佩服的。总之不是一部适合青少年看的电影，更不适合德国这种天气。

不知蝶舞 发表于 2013-1-9 11:43
唉，不是不想讨论这部电影。看过觉得太压抑了，总觉得不是正能量很足的人都会郁闷好几天。那种不得志，嫉妒 ...

呵呵，我也很同意。确实很压抑，我两天都没睡好了。可是人其实有时候就是有点点的... 明明知道这个东西其实不好，但是还是很喜欢啊。。。没办法。。。这也是为什么那种简简单单毫无起伏Happy Ending的电影很难成为经典的原因之一吧。

我想也是一个诠释的角度吧。我想人生不如意，十有八九。有时候，在我看来，好多人看了那些所谓“正能量”的电影，反而常常感觉，他们的生活为什么就那么好呢，他们的运气怎么那么好呢。为什么我就不能在关键时刻有这么一个奇妙的境遇呢。

看这类电影，我感觉更应证了我对生活的整体感受：其实大家活的都很不容易。对于好莱坞，多少人只看到媒体上那些鲜亮的明星，又有多少人去注意那些背后艰难求生的小演员呢。近看周围的人，大家见面的时候，问，你最近好吗，有多少人会跟普通朋友说，我的税务报表已经拖了半年了，工作上没有什么新鲜事，老板不器重我，和老公的感情也开始不咸不淡了……不会的，大部分的人都说，挺好的 呀，各方面都很不错。更极致的是有人会因为自己某方面的不满足而借此夸大自己所谓的幸福，而这样的行为成为恶性循环以后，大家都暗自觉得，自己是唯一一个过得不太好的，别人都过得很好。也是有可能的。

所以我们喜欢电影、文学，因为它们给我们一些新鲜，但如何诠释这些新鲜的东西，还是在我们手中的。

jasmin929

LZ很喜欢心理学啊，很喜欢弗洛伊德啊，那推荐你去玩玩寂静领系列吧。别拍我，穆赫兰我都忘了，实在无法讨论

jasmin929 发表于 2013-1-9 12:03
LZ很喜欢心理学啊，很喜欢弗洛伊德啊，那推荐你去玩玩寂静领系列吧。别拍我，穆赫兰我都忘了，实在无法讨论

呵呵，没关系。我希望能找到愿意讨论的人。

LZ,  从你的回复和对回复期望来看，你是否需要先思考一下你精神上的问题，看看是否需要医生

Scherry

特意找出来看，不错的片子，虽然有点老了，但是非常喜欢里面betty的扮相，身材娇小，金灿灿的短发，穿紧身衣服显的身材玲珑凹凸有致，还有betty高超的演技。里面做梦情节也非常有趣，怪诞突兀很有想象力，非常好看的电影。

匿名者 发表于 2013-1-9 22:56
LZ,  从你的回复和对回复期望来看，你是否需要先思考一下你精神上的问题，看看是否需要医生

感觉这个LZ有点偏执，生活在自己的世界。。。
LZ别拍我。。。

cindypipa

ok ,楼主， 谢谢推荐，看过一些David  Lynch的片子，就这部还没有看，准备找出来看看。

David Lynch 是一位非常伟大的导演。很喜欢他的片子。

偶看过他的 Dune ,Lost Highway, Inland Empire ,Blue Velvet ，还有 Twin Peaks(电视剧）。
不知道LZ 有没有看过这些，

Dune.Lost  Hightway ，Blue Velvet 和   Twin Peaks  很赞，很值得一看。
特别喜欢他对色彩的处理。

Inland Empire 很长，3个多小时，说实话我没看懂，不明白 他到底要告诉我们什么。

PS：通过喜欢上一部电影，我会喜欢上这个导演，就会尽量多的找出他的片子来看，来体会。


也许我的文字表达力不够好，但是我总觉得电影是用心去体会，去细细品味的，

你可以哭，可以笑，可以思考，可以感悟，但是我很难把这些感受传递到文字上。

再好的影评也抵不过电影对于你心灵的震撼和触动，因为某些特别的电影中带有一种说不尽道不明的韵味。

cindypipa 发表于 2013-1-10 13:23
ok ,楼主， 谢谢推荐，看过一些David  Lynch的片子，就这部还没有看，准备找出来看看。

David Lynch 是一 ...

我也反过来谢谢你的推荐。看来你是很喜欢David Lynch的啊，我其实从没看过他的电影，我最喜欢Woody Allen的电影。但这部片子真是让我一再回味，这种难忘的感觉好深刻啊。呵呵。

我觉得电影和语言其实是类似的东西，就像有人说，很讨厌文学作品拍成电影一样，我想电影和文字都有其魅力。我看了一下你推荐的片子的Trailer，感觉穆赫兰道一定很合你口味，呵呵这就是文学青年的特征。我觉得没有必要冠上高智商之类的帽子，别的David Lynch的电影我不清楚，穆赫兰道的确是文学和心理学结合的相当不错的一部了。我看完了感觉是回味无穷。还有很多细节更想一看再看。

谢谢回复！

水中毒

匿名者 发表于 2013-1-8 16:59
我很喜欢。想讨论一下片子里面具体的内容。

我很想知道那个牛仔还有什么深一层的意义。

我认为  牛仔 代表 理性的现实，而不是具体某个人。比如梦中adam执意不接受内定女主角，现实 告诉他，要适当屈服。影片后面也是牛仔（真实的现实）叫醒了戴安娜。

而车祸是戴安娜的潜意识，她让这个突发状况出现，从而让梦中的丽塔迷失自我，寻找自我的行为符合逻辑。

至于牛仔说，你做得好还能见我一次，做得不好要见我两次。我好像能体会出意思，但总是字面上表达不清楚。

这是个人愚见。我也喜欢弗洛伊德，但是一直懵懵懂懂的，不能透彻理解。

水中毒 发表于 2013-1-10 22:42
我认为  牛仔 代表 理性的现实，而不是具体某个人。比如梦中adam执意不接受内定女主角，现实 告诉他，要适 ...

嗯，挺同意的，我想可能两者都有，牛仔也许是正义、理性和强势的化身，所以他是那个要求Adam用金发女郎做女主角的人，也是叫醒Diane的人。
后来我仔细想了一下，我想是不是Diane的潜意识在梦中也有思想。如果Adam做得好，那他们就还会在晚宴上见一次；如果做的不好，选了他自己想要的人，就是真正的Camila，那么这一切又会重复, Adam还会在下一轮里面见到他。不知道是不是这样。。。

匿名者 发表于 2013-1-9 21:56
LZ,  从你的回复和对回复期望来看，你是否需要先思考一下你精神上的问题，看看是否需要医生

曲高和寡，从来就不是什么错，更不是什么精神上的问题，只是一种坚持。我要的不是一个热热闹闹的帖子，我要的而是实实在在的内容，也想到过如果只讨论这个内容可能没有回复，我十分肯定的告诉你我宁愿这样也不愿意一堆的人说一些不相干的东西，这是一个人可以想要的。
而后来的回帖很明显质量提高了，我很高兴。
如果一个人想要一个东西，坚持这个不想偏离，就被人说成是有精神上的问题，那我很好奇到底是谁在偏执。

疼爱

匿名者 发表于 2013-1-11 08:34
曲高和寡，从来就不是什么错，更不是什么精神上的问题，只是一种坚持。我要的不是一个热热闹闹的帖子，我 ...

网络论坛是一个公共空间，不是你自己的留言簿，也不是你家的墙，所以你不能规定来留言的人只能写什么不能写什么，就算那个话题是你发起的。要不然论坛怎么不赋予每个帖子的楼主在自己楼内自主删除留言的权利呢。每个留言的人看到你的话题想到的东西不一样，有可能是对你提到的这部电影的思考，也有可能是由这部电影联想到其他优秀的电影，但是他们都有说话的权利。比如我看了这个帖子就觉得很有收获，首先穆赫兰道引起了我的兴趣，其次我也在其他人的留言中看到了我可能感兴趣的电影。
你多次强调自己是文学青年，曲高和寡，那么尊重别人的说话的权力的这点基本风度还是有的吧。
你如果非要进行一场针对这部电影纯讨论，那你是不是也至少去个豆瓣电影版发帖讨论，并在标题上标注非讨论本电影者勿入。来萍聚姐妹咖啡版发帖并提这个要求是不是有点匪夷所思了。

疼爱 发表于 2013-1-11 10:05
网络论坛是一个公共空间，不是你自己的留言簿，也不是你家的墙，所以你不能规定来留言的人只能写什么不能 ...

我并没有禁止什么，只是请求。请求是一种愿望的表达，我想这应该是允许的吧？

如果我表达了我的愿望，但是我的愿望没有实现，那也没有关系，这是我无法改变的事情。但我对自己的要求是我至少表达过，而且是不带情绪的，很真诚的表达的。相反你的表达就很带情绪，不知道是什么原因。。。

我很想知道咖啡是不是不允许讨论电影？或者如果有人希望在这里有一个帖子是专门讨论某一部电影的，这个想法也是不允许，而且不能被说出来的？

星尘

看的时候很抓人，屏声静气一心想看故事怎么往下发展，看完后觉得很难忘，但是其中一些情节还是不知为何设置，，比如唱歌剧，可能是为了表达楼主所说的哀伤情绪。，比如牛仔。
好莱坞什么的没有哀伤到我，但戴安娜的遭遇让我哀伤，，也许是导演想拍一个漂亮女孩的残酷命运，但他拒绝用常规手法讲一个常规的故事，而是想放更多的东西在里面，让这种残酷更加强烈。
lost highway 没看完，有点抗拒。是不是没看到最后就不知道故事真正的摸样。
为什么那些细节可以找到梦的解析的对应，就让电影好看了呢？处处强烈的暗示也许是在指向什么更深层的东西。

星尘

但我想，我们是不是对国外导演的容忍度比较高。
二次曝光也有点类似的意思吧，我只看了个开头。

星尘 发表于 2013-1-11 23:36
看的时候很抓人，屏声静气一心想看故事怎么往下发展，看完后觉得很难忘，但是其中一些情节还是不知为何设置 ...

真有意思，我昨晚还梦到唱歌剧的那一幕了，因为睡觉前还跟男朋友说，我还是抹不去这一幕。

我觉得一部有文学色彩的电影和通俗电影的区别就在于，有些东西不是一目了然的，而有些东西，可能要意会。可能这两层先分开。

歌剧的那一幕我觉得是这部电影的高潮之一，也是比较经典的一幕。

报幕的男人，是Adam住进小旅馆的时候的旅馆老板。他告诉Adam，有两个男人来找过他（对应现实：Diane的邻居告诉她，有两个警察来找过她）。而在歌剧院报幕的时候，他一再说：这一切都是幻境（Illusion）！暗示现实。
歌剧女本身是个悲剧，很显然她很有天赋，那声音可是惊为天人，可却在这样一个不起眼的小剧院，在寥寥无几的听众面前，人老珠黄，卖唱过日。Crying被她唱的如泣如诉，更增加悲凉的氛围。影射Diane的不济的现实。
唱歌的过程，一直十分逼真，突然变成假唱，前面报幕的，说着，突然不说，揭露配音，如此逼真，却又是假的，暗示现实真假难辨。而在好莱坞的明星，歌星，是不是每个都有实力呢，并非如此。一个人成为大红大紫的明星，背后的缘故千千万万，谁有什么样的本事，谁又能说得清呢。

这只是一个我理解的表象的含义。前面我也说过，还有很多东西需要意会，这个场景的震撼力和感染力，应该是非常强的，隐喻的背后，又是无限凄凉。场景不用直白的叙述，个人有个人的体会，这也是这部作品的魅力之一吧。

我是这么理解的，可能很浅薄，呵呵。如果错了欢迎指正！

水中毒

匿名者 发表于 2013-1-11 08:24
嗯，挺同意的，我想可能两者都有，牛仔也许是正义、理性和强势的化身，所以他是那个要求Adam用金发女郎做 ...

同意你的理解