转贴，质量与品质 ——来自德国车和日本车的诠释

baiyangshu · 发表于 2013-9-1 16:56

masonls 发表于 2013-8-31 21:53
刚才懒得理你，说日系车不好就是有病呀，用事实说话好不，发点有技术含量的帖，不要人云亦云

你发的贴才是没有要事实说话，一点没有技术含量，完全的人云亦云。有点脑子的，对车有基本认识不会像你这么转帖

baiyangshu · 发表于 2013-9-1 17:06

masonls 发表于 2013-9-1 13:58
没数据没真相
话说日系车在豪华车市场上表现不如德国车是众所周知的吧，不论是在美国还是欧洲

哎，别嘴硬了你。不懂就不要在这个坛里充大头。这儿高人很多，。显的会更蠢。日本车没打算要在所有级别都要战胜德国车。市场战略不同罢了。说你啥好啊。多学习，少说话。

masonls · 发表于 2013-9-1 19:30

baiyangshu 发表于 2013-9-1 18:06
哎，别嘴硬了你。不懂就不要在这个坛里充大头。这儿高人很多，。显的会更蠢。日本车没打算要在所有级别都 ...

这里高人是有几个，但绝对没有你
高端拼不过开始拼低端啦，高端车的质量都很烂是吧
话说在德国日本车在中低端的占有率也很低好不
从始至终也没见你拿出什么数据来，上来就是人云亦云，人身攻击，
唉无语了

em.rica · 发表于 2013-9-1 19:31

baiyangshu 发表于 2013-9-1 17:56
你发的贴才是没有要事实说话，一点没有技术含量，完全的人云亦云。有点脑子的，对车有基本认识不会像你这 ...

+1 lz应该不是学工科的

baiyangshu · 发表于 2013-9-1 19:51

em.rica 发表于 2013-9-1 20:31
+1 lz应该不是学工科的

我也不是学工科的，就是学文科的也该有个理性的思维，有逻辑的思维。哎，算了，和没脑子的人辩论不是显得自己弱智了。不说话了，看其他跟帖了。

frenzyflame · 发表于 2013-9-1 20:41

这种帖子每次都是来刷分的感觉啊。。。日系，德系，全面来比较本来就不是个合适的命题吧。。。
选车还是自然要按照自己需求自己预算和喜好来选择嘛
在德国日系车还是比较受欢迎的嘛~~~

山区人民爱照相 · 发表于 2013-9-2 08:29

楼主，你懂什么叫“脆”吗？

猫尾拂人 · 发表于 2013-9-2 12:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Manfred.wang · 发表于 2013-9-2 14:59

住在德国，去过日本，在德国汽车厂上班，但依旧开着Youngtimer日本车上下班的路过。

只能说，楼主，你还年轻，虚心学习是王道。

曜曜的宝宝 · 发表于 2013-9-2 15:23

这帖子一看就是找骂的，哈哈。虽然我不喜欢日本车，但是这么存心诋毁也是有点看不下去。发动机舱溃缩吸能这个概念，volvo做的很牛啊，人家号称世界上最安全的车也不是白叫的。另外结构强化的概念和钢板厚度也不是那么相关，这贴黑的太明显了。我不喜欢日本车除了爱国情结之外主要是因为坐的不舒服，国内在老家搞的定交警的地方玩过CRV，雅阁，佳美还有卡罗拉，感觉顶脑袋，坐的太低了腰塌的厉害，坐的舒服头比较顶，这个感觉在德国车上好很多，现在练车的高6算是紧凑型了，头部空间都够。不过仅此而已，不是因为安全或者质量啥的。这个可能和设计有关吧，我这183cm/200斤在东亚国家可能算大块头了吧，不过德国感觉比我块头大的多了去了，去荷兰满街比我高的帅哥，可能是因为这个原因，德国车设计的时候更多考虑了我们这个体型的人的感觉？别的没啥，这个转帖太不靠谱。

山区人民爱照相 · 发表于 2013-9-2 15:53

猫尾拂人发表于 2013-9-2 13:29
软，硬，脆诸如此类，照相兄一定深谙此道

谈不上深谙此道，但对一些材料机械性能的含义，相当多的人的理解是一团浆糊。看得太多了，强度，硬度，刚度三个概念完全搅和在一起。至于“脆”的概念，对他们太高级了，写这篇文章的人，花三天都不可能明白什么叫“脆”。

猫尾拂人 · 发表于 2013-9-2 17:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sant · 发表于 2013-9-2 18:06

这帖子不值一驳，各大车厂的主页都清清楚楚写着，每个车型车重多少，百公里油耗多少，只要转之前有脑子查一查，就知道，日本车根本不轻，也根本不省油

masonls · 发表于 2013-9-2 19:48

曜曜的宝宝发表于 2013-9-2 16:23
这帖子一看就是找骂的，哈哈。虽然我不喜欢日本车，但是这么存心诋毁也是有点看不下去。发动机舱溃缩吸能这 ...

这样的回帖还是欢迎的，不像某些人上来就是脑残呀，是不是学工科的呀，自己啥也不懂，还要人云亦云。
话说谁能告诉我为啥日本车在豪华车市场不太行呀？

masonls · 发表于 2013-9-2 19:59

山区人民爱照相发表于 2013-9-2 16:53
谈不上深谙此道，但对一些材料机械性能的含义，相当多的人的理解是一团浆糊。看得太多了，强度，硬度，刚 ...

这个才是我期待的讨论回帖，比文科生的强多了

masonls · 发表于 2013-9-2 20:12

baiyangshu 发表于 2013-9-1 20:51
我也不是学工科的，就是学文科的也该有个理性的思维，有逻辑的思维。哎，算了，和没脑子的人辩论不是显 ...

学文科的，
让你看看学工科的回帖，自己去网上搜
Die beliebtesten Automarken im Juli 2013
autobild.de/bilder/die-beliebtesten-automarken-im-juli-2013-4315182.html#bild23,自己加3w
日系车第一位是排在11位的托油塔，marktanteil 2，5%,仅比菲亚特好一位, 前10位占了marktanteil的77%，说日系车在德国没啥作为，有啥不妥的吗
你也可以去搜搜过去几个月的neu zugelassene Auto，看看哪个月日系车排进前10了，告诉我哈

masonls · 发表于 2013-9-2 20:14

本帖最后由 masonls 于 2013-9-2 22:31 编辑

crazymoon 发表于 2013-9-1 07:34
lz编辑一下标题，注明是转帖吧。。。。不然口水会更多。。。

樱木君，被你说中了
早知如此何必当初呢，唉，现在的车版呀

masonls · 发表于 2013-9-2 20:23

baiyangshu 发表于 2013-9-1 20:51
我也不是学工科的，就是学文科的也该有个理性的思维，有逻辑的思维。哎，算了，和没脑子的人辩论不是显 ...

学文科的，
让你看看学工科的回帖，自己去网上搜
Die beliebtesten Automarken im Juli 2013
autobild.de/bilder/die-beliebtesten-automarken-im-juli-2013-4315182.html#bild23,自己加3w
日系车第一位是排在11位的托油塔，marktanteil 2，5%,仅比菲亚特好一位, 前10位占了marktanteil的77%，说日系车在德国没啥作为，有啥不妥的吗
你也可以去搜搜过去几个月的neu zugelassene Auto，看看哪个月日系车排进前10了，告诉我哈

masonls · 发表于 2013-9-2 20:27

Manfred.wang 发表于 2013-9-2 15:59
住在德国，去过日本，在德国汽车厂上班，但依旧开着Youngtimer日本车上下班的路过。

只能说，楼主，你还 ...

都已经注明是转贴了，你就不要对人不对事了吧
如果你能告诉我为啥日本车在豪华车市场不太行，我会很感激你
记住别太激动了，要sachlich angehen， nicht persönlich nehemn

砖头哥 · 发表于 2013-9-2 20:55

我就是来呵呵两声的

这写的好脑残....这是高级黑啊！绝对的。变法捧日本车呢，这不符合中央的精神啊！

kidkudo · 发表于 2013-9-2 21:11

本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-2 22:14 编辑

masonls 发表于 2013-9-2 21:27
都已经注明是转贴了，你就不要对人不对事了吧
如果你能告诉我为啥日本车在豪华车市场不太行，我会很感 ...

骚年

知道欧洲，还有德国有进口车配额么？也就是所谓贸易壁垒么？

都开放了，德系还能这么滋润？没有中国市场，vw还感这么牛气？要知道奥迪去年的大部分利润都来自中国

说到高档车，不要说北美占有第一的雷克萨斯了(2000年一直到现在），英菲尼迪，讴歌日系三大的高档品牌何曾在德国好卖过。人家不是不想卖，你德国不准啊。就算国内，日系高档品牌也是满街都是。。

我实在不理解为啥楼主认为日本在豪华车市场不行。在德国确实不行，在全世界，那是另外一个样子。

就像vw的神车，出了德国他还神么？golf在北美和澳洲卖第一？别笑死人了

frenzyflame · 发表于 2013-9-2 21:51

本帖最后由 frenzyflame 于 2013-9-2 22:54 编辑

楼上大神们终于露脸了。。。。。。虽然我也是个工科生，可惜跟汽车无缘，只能烧锅炉啊。。。
日本豪华车在全球其实卖的挺好吧。。。雷克萨斯可是北美豪华车大爱啊。。。。

所以还是那句话。。。没法乱比较。。。切勿各种黑。。。各大厂商销售成绩都很好的时候必定有他的独到之处。。。

masonls · 发表于 2013-9-2 22:31

本帖最后由 masonls 于 2013-9-2 23:34 编辑

kidkudo 发表于 2013-9-2 22:11
骚年

知道欧洲，还有德国有进口车配额么？也就是所谓贸易壁垒么？

唉，我还是用事实说话吧，省得别人又说我不是学工科的
下面是两幅图，大家自己看去吧， 12年4月和13年4月的美国豪华车市场份额，可惜没找到整年的，好像记得几个月前有个大神贴过，大家如果有兴趣自己去网站上挨个月查去吧，如果这个图看不懂就是小学生，好吧
网上到处都是这样的消息，Während der Autoabsatz daheim schwächelt, feiern die deutschen Hersteller in den USA Verkaufsrekorde. Ihr Marktanteil steigt und steigt. Vor allem das Premium-Segment ist fest in deutscher Hand。
Oberklasse-Markt haben die Deutschen schon länger im Griff.
睡觉前最后一贴

阿的舒滑 · 发表于 2013-9-3 07:05

俺预言，未来五到六年内将是中国车的市场，国人会对民族品牌建立起巨大的信心。说句良心话，目前中国车造得相当相当不错了！完全有能力抗衡外来货。

kidkudo · 发表于 2013-9-3 07:34

本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-3 08:50 编辑

masonls 发表于 2013-9-2 23:31
唉，我还是用事实说话吧，省得别人又说我不是学工科的
下面是两幅图，大家自己看去吧， 12年4月和13年 ...

好吧，拿一两个月，而且是最近一年的来比，就说日本豪华车不如德系众所周知。。。我们又被代表了

统计学不是这么统计的。按照你的逻辑，vw今年一月在德国已经不是老大了，因为他的份额缩水了近10%。。。可实际情况呢？

都知道bmw在2011年年末开始全球增长，包括在欧洲和亚太地区。

还有如果你真的不知道为什么德国这么少的进口日系车，那就老实承认吧。免得被人笑话

不是针对你个人，在德国，容易被德国人那种莫名的优越所左右而失去正确判断，这是很正常的。因为汽车行业对德国人确实很重要。

丰田能成为全球老大，这不是vw之流短期能够比拟的。等以后电动车进一步突破，德系可能连撵上的机会都没有了

在敢于创新和市场运作方面，日本人是远远高明于德国佬的，而德国人的优势在于品牌的积累和不错的可靠性。

曜曜的宝宝 · 发表于 2013-9-3 09:20

masonls 发表于 2013-9-2 20:48
这样的回帖还是欢迎的，不像某些人上来就是脑残呀，是不是学工科的呀，自己啥也不懂，还要人云亦云。
...

我的个人感觉是品牌的认知度还有特色，有人说日本车最大的特色就是没特色，总是取悦最大多数人的方向，外形好看但是不显眼，性能够用但是不超群，总是有点什么都凑合，但是扔车海里找不到的感觉。这个是主牌，开个副牌做高端豪车，更是没有认知度。品牌这种事情在汽车这样的长消费周期的产品里，积攒是很慢的，几十年弹指一挥间是实情，欧美车企都是积淀百年的，这个差距不是十年八年追的回来，已有的高端豪车对自己的消费对象也是有保护和维持的。高端市场的空间相对比较恒定，门槛高，就像苹果的崛起是用一代颠覆性的产品直接颠覆了整个手机行业，从产品和生态模式上连根拔起了诺基亚和摩托，才完成了新一代高端手机的更替。汽车产业估计还没人能整出这么颠覆性的东西来，所以高端市场日系车是永远在追赶，从未能超越，不过再过三十年也不好说。

曜曜的宝宝 · 发表于 2013-9-3 09:33

masonls 发表于 2013-9-2 23:31
唉，我还是用事实说话吧，省得别人又说我不是学工科的
下面是两幅图，大家自己看去吧， 12年4月和13年 ...

个人觉得这个图有点问题只有品牌看看网站细分表，BMW的数据里还包含了1系 3系的销量，而且3系月销量近1万，奔驰的C级销量占总销量的一半，但是这个感觉有点以大欺小了。奔驰BMW虽然可以归为豪车品牌，但是也就是品牌而已，真的有人觉得C系和BMW3系这种车算是豪车？还有A级和1系，也就是高尔夫水平吧，这些车直接日系对手应该是挂丰田和本田标的那些以家用兼顾商用的车型还有紧凑型，不是凌志或者无限吧，再次吐槽一下英菲尼迪和雷克萨斯这种烂名字。难拼！

masonls · 发表于 2013-9-3 19:13

本帖最后由 masonls 于 2013-9-3 20:15 编辑

曜曜的宝宝发表于 2013-9-3 10:33
个人觉得这个图有点问题只有品牌看看网站细分表，BMW的数据里还包含了1系 3系的销量，而且3系月销量近1 ...

为啥托油塔没有被归入豪华车还是问强大的美国人民吧
举个夸张的例子，BYD造了个7系规格的旗舰车就可以算豪华车了吗
如果谁能给我一个按豪华车型划分的marktanteil我会很感谢的，我也很想知道真相，去年在美国的豪华车型冠军到底花落谁家

masonls · 发表于 2013-9-3 19:32

kidkudo 发表于 2013-9-3 08:34
好吧，拿一两个月，而且是最近一年的来比，就说日本豪华车不如德系众所周知。。。我们又被代表了

童鞋，
我实在没时间把每个月的图表都翻出来，你有时间的话可以自己去查从现在到去年甚至前年每个月的图表，结果也是大同小异，或者能找到年度平均的更好，有点ZDF精神好不Zahlen,Daten,Fakten, 我最起码白纸黑字的发出来了，你短短几句话就要翻盘，你说北美占有第一的是雷克萨斯(2000年一直到现在），给点ZDF好不，让我也看看差距在哪

baiyangshu · 发表于 2013-9-3 20:00

kidkudo 发表于 2013-9-3 08:34
好吧，拿一两个月，而且是最近一年的来比，就说日本豪华车不如德系众所周知。。。我们又被代表了

你还真有功夫和他费口舌，这就是个那啥X，跟他说得多了都觉得自己傻了，没看见砖头就是呵呵嘛。

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