说说国内人的收入

mwa

杭州城里有几个人真的靠死工资过日子. 真搞笑~~~~~~~~~
fifi 发表于 2009-11-3 11:06

对的，FIFI这就是所谓这些城市的发展最畸形的地方，不靠工资或正常工作收入，而全靠资产性收入，换句话就是房租和拆迁，让我非常怀疑其的可持续性，
也就是说，得到便宜的已经得到了，你回去还有没有这种便宜，
其次如果你不是杭州人，那么作为一个外地人去杭州除了给本地人买单外，还有什么好处，就为了那几千元的哪里都能赚到的工资吗，
第三，因为如果要使该模型持续下去，必须要使房价继续上涨 而越来越高的房价和没有同步上涨的工资，如果外地就业人口逐渐不去了，城市缺乏新增人口，那么本地人的租金或拆迁收益从哪里获得呢
一段时间以后，相信缺乏就业人口和高昂的土地费用就会导致非常多的产业空心化

我本人一直在关注可投资的房产，所以对一些缺乏总部经济支持的城市的未来相当看淡

fifi

对的，FIFI这就是所谓这些城市的发展最畸形的地方，不靠工资或正常工作收入，而全靠资产性收入，换句话就是房租和拆迁，让我非常怀疑其的可持续性，
也就是说，得到便宜的已经得到了，你回去还有没有这种便宜，
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mwa 发表于 2009-11-3 11:11

偶只能说, 你一点也不了解杭州.

mwa

偶只能说, 你一点也不了解杭州.
fifi 发表于 2009-11-3 11:13

你反驳一个人最好先摆出来你的道理
因为你始终没跟我讲出什么道理，所以我坚持我的看法，至少目前我看到的就是这些

gotit

国内的收入状况，唯一可以明确的，就是贫富差距越来越大。

salangae

在中国月收入7000能活着，月收入700也能活着。就是质量不同，但是都能温饱。
在上海工作生活过一段时间，当时接触了不少工作上的人物，他们基本上月收入不超过4000rmb，绝大多数的国人收入其实都在4000rmb以下。

mwa

还有一点，杭州也好 其他也罢 相当多的中国城市都有其共性 也就是房地产投资成为当地居民致富的最主要途径 拆迁 出粗 房价高企等等 所以这里面FIFI你不用过于强调什么杭州的特殊性，特殊性无非是距离上海近，环境好，苏杭美景甲天下等等而已 但其实每个城市都有其特殊性，尤其在上涨时候，炒家永远有非常多上涨理由列举出来，呵呵

原则上我一点都不反对这些，因为我们可以利用这种机会来完成自己的积累，但长期这种模式肯定是有问题 肯定有不可持续性，因为买房子是很多家庭十几年，几十年的一次性投资，而这种长期内的一次性投资在很短时间被激发，当然会产生大量的能量，但问题是，今后怎么办
呵呵

fifi

你反驳一个人最好先摆出来你的道理
因为你始终没跟我讲出什么道理，所以我坚持我的看法，至少目前我看到的就是这些
mwa 发表于 2009-11-3 11:15

你去坚持好了, 你本来就跟我不在一个星球上, 我就从来没有想过改变你的看法.

fifi

国内的收入状况，唯一可以明确的，就是贫富差距越来越大。
gotit 发表于 2009-11-3 11:16

排~~~~~~~~~~~

lsyhy

比收入也是要分对象的，统计得来的平均收入？这肯定没得比。中下层收入，这国内也没得比。估计这里大多数回国把自己定位也是企业中高层吧。那就别拿某个地区的企业收入来比较。
国内是典型的精英社会，当然这个精英的定义和国外的可能有区别，在自己领域优秀的人才在国内大多数混得不比国外差。
楼上有人说银行，这个我比较熟悉，因为很多亲戚朋友都在这个行业从高层到和我同龄刚进去的。据同龄人例子，就说拉存款，浙江某银行年指标是3kw，提成是8/1000。基本工资2500.对于这一类人完全没有可比性，他们的优势是社会资源，你有么，你有，那你出国你不是傻么。

所以和我们切身相关的是国内国企民企和外企中高层的待遇。在德国很明显，你要混到中层已经顶天了。但是在国内你有出国的背景＋你有能力，那待遇绝对是不比国外差的。这个又分行业，比如金融业和咨询业，我们不讨论那些没名字的小公司，可以很明确的说3年后95％的人年薪都在40w以上。第二，外企制造业。这个引用老板的话：在德国工作一辈子工资可能会涨1倍，但是在中国看到太多人在10年内工资涨10倍。这个当然也是比较少的个例，有两个前提，1是大企业2是做到director这个级别。但是也从某个角度反映了情况。小的外企我还真没有概念。第三民企，民企什么值钱：首先是有技术的，这个你可以横着走，要股份要工资这个比国外好的不是一星半点。然后，在跨国公司有中高层管理经验的，这在民企里面也是横着走得了性。但是在民企里面收入函数e^x，你要是x不够高……节哀。至于国企…………忽略，从来没关心过所以没有发言权。

那么这样比较之后你就要考虑一下自己属于哪一类人？如果你不是技术天才也不是管理精英那么德国的收入无论如何都是好于国内的。

寂寞鸽子

国内的收入状况，唯一可以明确的，就是贫富差距越来越大。
gotit 发表于 2009-11-3 11:16

德国交重税养懒人和无能的人
从国家角度来说   当然是好的  社会稳定
但是从个人来说   特别是有高学历和有能力的人  不算什么好事

waterwasser

还有一点，杭州也好 其他也罢 相当多的中国城市都有其共性 也就是房地产投资成为当地居民致富的最主要途径 拆迁 出粗 房价高企等等 所以这里面FIFI你不用过于强调什么杭州的特殊性，特殊性无非是距离上海近，环境好， ...
mwa 发表于 2009-11-3 11:19

说起房子真是让人受不了，国内有套房子的都是百万富翁了，上海那些老住户就算收入不高就靠着房子个个都是几百万富翁，最近父母看了周围朋友前几年囤积买房个个都大发了羡慕不已，也想再买房子，一看每平米现在都要万元左右，我们家只是在个中等城市而已，涨成这样也不敢买了，就怕国内房地产的转折点快要来了，可是左盼右盼不知道啥时候能盼来呢。。

mwa

继续回答上面的问题，就是想让这种话模式持续就必须不断城市化，就必须不断卖地不断拆迁并保持地价上涨，然后通过修交通设施配套来把原来的郊区扩大化然后进一步拉动土地升值和置业需求，这样才能继续吸引这种土地财政模式的运转

在这种模式下 被拆迁的居民被产生了购房需求 拿着政府的拆迁费去购房 新城市居民拿着来之不易的工资也跟着加入这个队伍 然后政府获得了崭新的新城区和现代的交通设施。。。。可能还有的政府甚至把拍卖土地获得的钱投入了国有企业使其完成过去不敢想象的现代化改造，比如沈阳就是如此。。。

但这种模式最终总有尽头，就是房子价格涨到一定程度终有一天会脱离所有人的能力。。。而中国目前的低成本劳动力模式又反过来导致工资成本的制约。。。这就是为什么广东一直在喊所谓产业结构调整的原因，但可惜，至今看来，并不成功

mwa

说起房子真是让人受不了，国内有套房子的都是百万富翁了，上海那些老住户就算收入不高就靠着房子个个都是几百万富翁，最近父母看了周围朋友前几年囤积买房个个都大发了羡慕不已，也想再买房子，一看每平米现在都要 ...
waterwasser 发表于 2009-11-3 11:28

上海市区恐怕2万元左右的房子都属于比较差的地段了吧

mwa

你去坚持好了, 你本来就跟我不在一个星球上, 我就从来没有想过改变你的看法.
fifi 发表于 2009-11-3 11:21

那肯定是你在火星上，呵呵

gotit

整体来讲，国内的收入还是很低的。别忘了，无论如何，德国的留学回去是海归，根本不属于金字塔的中下部分。因此拿海归回国后的收入来评价国内的整体收入是以偏概全啊
农民兄弟，应该还有78亿吧，劳工阶层，45亿吧。权力级公务员，敢发钱的国企，不小气的外企，成功的私企，能有多少

寂寞鸽子

不要总说什么背景  公务员什么的   
国内搞建筑设计的同学   现在工作3-5年的  收入都上万了
做得好的  如果是个小头目   收入2万的都不少
以前系里的教授   除了固定工资   自己还有项目   个个都有车有房   还都不止一套
同意楼上lsyhy说的   国内是精英社会

mwa

反正我觉得客观一点没问题，不用把国内说的象花一样，我在这边混也一样可以拥有很多国内的房子坐等升值 关键人要学会顺势而为 多了解了解国内一些人是怎么富裕起来的，比如说国内的机会比如房地产泡沫不去利用 不在休假时候到看看房子或国内的投资机会，利用这边相对工资还不错，迅速积累自己的第一桶金去投资，而在这里老老实实地给资本家工作 休假和德国人一样去马略卡晒太阳 那才是真傻瓜

waterwasser

上海市区恐怕2万元左右的房子都属于比较差的地段了吧
mwa 发表于 2009-11-3 11:31

是啊，我们读书出来好几年了，一起小时候玩伴在我们出国的时候去了上海，本科毕业后在美国独资企业，现在工作几年收入也10多万了，这也到没啥，但是前几天他家咬咬牙在上海买了150平米的房子，前天家人说他这房子现在都赚了300万了，，我们也有点不是滋味啊，哎，都差不多年纪的，工作嘛差不多吧，但是房子一下子赚这么不知道工作多少年才能积存下来呢，，而且现在去上海发展根本就买不起房子。

waterwasser

反正我觉得客观一点没问题，不用把国内说的象花一样，我在这边混也一样可以拥有很多国内的房子坐等升值 关键人要学会顺势而为 多了解了解国内一些人是怎么富裕起来的，比如说国内的机会比如房地产泡沫不去利用 不在休 ...
mwa 发表于 2009-11-3 11:37

说来说去看上去国内的房地产也让一大批的人发达了，偶是没那头脑，没赶上那机会啊，就想着哪一天房地产泡沫破裂了呀，，根本就是太畸型了。。。但是中国整个社会越来越有钱了，房地产泡沫就没法破掉，还是有大批的农民往城里发展啊。。城市里的房子总也不够住啊，中国人多啊。。

UCer

这帖子还这么热闹。 中国的情况本来就是很复杂的， 单单一个贫富差别大已经不足以形容， 本来人口基数就摆在那里，所以任何一个群体都有很客观数目的人群。 按平均，中国穷; 算超级富豪数目，中国仅次于美国，世界第二，还是官方消息。 夹在中间的所谓中产阶级又分好多群体。 不同人生活在不同群体中，见到的，想到的自然不一样。 哪像德国搞大锅饭, 资产透明，很容易统计。 都不用深究，摆着表面上的， 以北京上海为首的很多城市，大多普通老百姓单独算房产就市值多少？别说是泡沫之类空话， 近的跟德国比较，德国普通家庭拥有自己房产的，市值多少，德国人用了几代人积累的，中国人用了几代人积累的。

waterwasser

整体来讲，国内的收入还是很低的。别忘了，无论如何，德国的留学回去是海归，根本不属于金字塔的中下部分。因此拿海归回国后的收入来评价国内的整体收入是以偏概全啊
农民兄弟，应该还有78亿吧，劳工阶层，45亿吧。 ...
gotit 发表于 2009-11-3 11:34

恩，，偶们这次讨论的主要是跟我们差不多条件的国内中产阶级的收入。。。这部分群体在国内越来越膨胀了，，跟在德国工作的人有一定的可比性了。。。而不是以前所谓的中国人的收入和德国人就是1比10的关系了。。。

waterwasser

这帖子还这么热闹。 中国的情况本来就是很复杂的， 单单一个贫富差别大已经不足以形容， 本来人口基数就摆在那里，所以任何一个群体都有很客观数目的人群。 按平均，中国穷; 算超级富豪数目，中国仅次于美国，世界第 ...
UCer 发表于 2009-11-3 11:45

恩，反正就感觉回到国内比较容易产生不平衡的心理，但德国就好多了，差距不太大，喜欢大锅饭惬意生活的可能真的不适合回国啊，，可是父母年纪大了老让我们回去，心里蠢蠢欲动的，但是还找不到国内合适的定位，感觉好像处处都是繁华景象但是自己却不知道往哪里插脚，有点迷茫。。

mwa

转一个贴吧

几年前，一位高科技海归带着芯片(IC)设计技术和满腔热情，从硅谷回国创业。海归找到风险投资(VC)，VC又找业内高手帮忙评估，高手的结论是芯片设计的思路和架构有问题，VC放弃投资。得益于当时“中国芯”概念狂热，海归还是很容易地找到一个民营老板融得3,000万人民币，并在一个二线城市的高新开发区低价获得了一块土地，盖起了一座漂亮的研发大楼，几十个年轻人怀揣着纳斯达克梦想，夜以继日。三年过去了，正如当初那位高手所怀疑的那样，芯片出来了但无法正常工作，几经更改也无济于事。由于钱烧完了，后续投资又进不来，老板和海归决定关门大吉。

　　读到这里，你可能会认为这是一个失败的创业故事。不过，出人意料的是，故事有一个皆大欢喜的结局。三年前那座低价盖起的研发大楼，已经升值到5,000万，除去老板当初的盖楼和研发投入3,000万，净赚了2,000万，老板分得了大头，海归得了小头和创业经验，非常开心地分手。几十个年轻人的纳斯达克梦想虽然破灭，但却获得了还算丰厚的工资以及宝贵的芯片设计经验，他们轻易找到了新的工作并继续自己的梦想。二线城市的相关官员们也因为这个芯片项目，过去几年频繁地在北京和上海等大场合露脸，该升官的升官。高新区因为大打“芯片牌”，近几年来的招商引资工作成绩不斐。而附近居民小区的房价，也因为高新区芯片的概念大幅升值。当然最重要的是，芯片虽然失败了，但GDP肯定是上升去了，而且是乘数效应的数量级……。

　　这是2007年上半年同样是海归的一位本地IC设计公司CEO在电话中讲给我的故事(未经证实)，并称这个故事并非纯属虚构。“这确实让人看不懂，但你不得不承认，这就是中国式经济奇迹！”他半带自嘲半带得意地强调说。过去的两年里，我一直想着这个故事，至今不得其解，为什么一个微观上的失败故事，竟然造就了宏观经济上的成功。

　　不过，可以肯定的是，到目前为止，奇迹并没有在中国IC设计产业发生。尽管过去几年的“中国芯”大跃进催生了数百家IC设计公司，并也出现一些小明星，但往往都是各领风骚一两年，具备可持续发展能力的厂商仍屈指可数。相反，随着宏观经济和产业投资的退潮，一批“裸泳者”呈现出来。

mwa

我转的那个帖子里很大程度说明了中国经济的内在发动机在那里。。。呵呵，中国式经济奇迹其实是从99年中国房产改革开始的

mwa

知道这个奇迹的发源地在哪里，剩下的就是努力积累去分享中国的经济奇迹了，各位，好运！

waterwasser

知道这个奇迹的发源地在哪里，剩下的就是努力积累去分享中国的经济奇迹了，各位，好运！
mwa 发表于 2009-11-3 11:59

你说的这个啥意思啊，呵呵，，打算还继续房地产吗，，你是不是手里有几套房子，等着更多的傻瓜来抬房价呀，嘻嘻～～

orionsnow

我转的那个帖子里很大程度说明了中国经济的内在发动机在那里。。。呵呵，中国式经济奇迹其实是从99年中国房产改革开始的
mwa 发表于 2009-11-3 11:58

还有企业去国有化改革吧，这些都是一系列的。 记得上初中的时候就好多国企不行了。然后几年后朱熔基上台，我还记得很清楚，我们专门看的实况转播，说什么前边就是地雷阵也要踩。

然后就经常听到减员增效，效不知道增没有增，因为下岗跳楼上掉的到是听说不少，然后我们国家的经济就日夜腾飞了。

mwa

拿我最近帮客户搞的一个项目来说，居然被客户拿来去申请所谓中国最具创新能力中小企业100强，并已经正式入围 其实我们彼此都知道，没有欧洲的技术后面顶着，他们做的就是堆废铁而已 但就这样，居然已经是号称中国第一。。。。

去年到现在我们已经弄了若干个中国第一了，呵呵，好在这些客户的销售网络都很牛，销售额也都是行业的真正龙头。。。和房地产和城市化一样，我同样怀疑中国的制造和科技行业的持续能力

也许，所有我们看到的，都是短期集中投资产生的瞬间炫目光辉。。。我们要做的，就是在泡沫吹大时候享受泡沫带来的资产升值并学会全身而退。。。

gotit

情况虽然复杂，但不是不可以简单化啊 德国的中产阶级占多少比例？40%以上吧至少。中国呢，处在金字塔上部分（不是顶端的）的中产占多少比例？8亿农民的收入增加了多少，而顶端那部分增加了多少？这都是很容易回答的问题。收入分配非常不平衡，这也许是国家发展（无论西方还是东方）都要经过的阶段，但是这是现状。
而且，即使北京上海的普通百姓，能通过房产致富的也并非多数，有余力买第二套住房的仍然是收入高的那个阶层。

mwa

还有企业去国有化改革吧，这些都是一系列的。 记得上初中的时候就好多国企不行了。然后几年后朱熔基上台，我还记得很清楚，我们专门看的实况转播，说什么前边就是地雷阵也要踩。

然后就经常听到减员增效，效不知 ...
orionsnow 发表于 2009-11-3 12:04

知道我为什么看好辽宁的改革吗，其实和是不是家乡没太多关系，主要是因为东北的技术底蕴非常好 技术消化能力非常强，其装备制造业非常雄厚，一个真正的强国绝对不能全靠 血汗工厂，消费品生产和房地产投资维持长期发展的

换句话说，资本是可以流动的，由于劳工价格升高和土地持续升值导致血汗工厂开始外迁，东莞目前就面临空心化的局面，一个典型的例子就是有个叫樟木头的地区，很新带装修得房子 70米的甚至5万就可以买得到。。。。。