生活在德国， 生活在中国， 大PK！

trees

还有，我不是不屑，只是痛恨他们对汉民族的残害。
月牙丨突 发表于 2010-2-19 10:01

刚看到你这帖。

清夺了明的江山，不过是一渔人得利。是李自成的队伍先把明干掉，再窝里斗，然后满人才有了机会。李自成当年也没少杀人，官要杀，平民也杀。而且杀之前先要大家上交财物，本以为花钱买命吧，结果是花了钱，命一样丢。吴三桂放清军入关时，为了安抚民心，清军把明朝皇帝给收尸安葬了，对待汉人的态度是投降就不杀。满汉一家，是人家先提出来的。满人比蒙古人聪明。头发的问题开始也是随便，一切按照明朝的来，军民鱼水情，天下一家亲。

后来是因为一姓孙的汉奸奏请，还多次奏请，说汉人保留头发就是还惦记明朝。他早就把头发剃了，以明心志。奏请皇帝下令要全天下汉人不留头，彻底告别前朝。因为这鸟人，给清朝敲了边鼓，才有绞发砍头屠城的后来事。

宋史也一样，文艺青年过的太安逸了，一看有兵打来，马上掏钱割地求和。

其实比起外族入侵，当时汉民族自残也不弱。我一看汉网那些言论就觉得郁闷，真别把责任推别人身上。

trees

天哪,竟然觉得集权和铁腕是必要的,
pursuehappiness 发表于 2010-2-19 15:20

要是觉得春秋战国，五代十国，还有目前俄熊的散养斗殴状态不错，那就没必要集权了。

pursuehappiness

不是依赖, 可以说是印象好些吧. 我现在尤其厌恶国内的环境污染和扭曲的价值观.
Aquaspirit 发表于 2010-2-15 17:40

月牙丨突

刚看到你这帖。

清夺了明的江山，不过是一渔人得利。是李自成的队伍先把明干掉，再窝里斗，然后满人 ...
trees 发表于 2010-2-19 15:36

    我不上汉网，也不知道有这么个网站的存在，这里面，其实很多时候是感情问题，感情上接受不了。

而且，“扬州十日”怎么说呢？这么优秀繁华的一个城市，就这么被毁了，难道不可惜吗？他们的罪过还不够大吗？对于汉民族的伤害还不够吗？还有“嘉定三屠”、“广州大屠杀”、“湘潭屠城”，太心痛了。

说到蒙古，元朝的时候以保还是甲为单位，有几个蒙古人作为最高首领统治，每一个新婚的夫妻的洞房花烛夜，汉人新娘都是被蒙古人侮辱的，为了防止替蒙古人养孩子，每一对夫妻的第一个孩子基本上不能存活，大都被堕胎了，少数堕不了的也活不下去。难道，对汉民族的伤害不大吗？

我爱热钱

每一个新婚的夫妻的洞房花烛夜，汉人新娘都是被蒙古人侮辱的
月牙丨突 发表于 2010-2-19 17:31

    这个，新闻的siegfried1声称不是事实。
提示：siegfried1是极端的汉网粉丝。

月牙丨突

这个，新闻的siegfried1声称不是事实。
提示：siegfried1是极端的汉网粉丝。
我爱热钱 发表于 2010-2-19 17:35

    我朋友的村子里还有蒙古人呢，这个是事实，我不是听网上讲的，我朋友说的。

我爱热钱

我朋友的村子里还有蒙古人呢，这个是事实，我不是听网上讲的，我朋友说的。
月牙丨突 发表于 2010-2-19 17:36

    我的论调，如果这是事实，就很难保证今天的汉族没有蒙族血统。
siegfried1就很不高兴了，开始骂人。

月牙丨突

我的论调，如果这是事实，就很难保证今天的汉族没有蒙族血统。
siegfried1就很不高兴了，开始骂 ...
我爱热钱 发表于 2010-2-19 17:42

    我承认啊，是保不齐有蒙古血统。

因为除了新婚之夜，谁知道后来有没有被强奸过，那时候敢反抗的人也不太有吧，再说，也不是什么光荣的事，咬牙忍了吧。

月牙丨突

http://www.hanminzu.com/

汉网是这个？哪天有空去看看，估计我也会被拍的很惨。

我爱热钱

汉网是这个？哪天有空去看看，估计我也会被拍的很惨。
月牙丨突 发表于 2010-2-19 17:49

    他们好像也被政府整得很惨，多不和谐呀？

月牙丨突

他们好像也被政府整得很惨，多不和谐呀？
我爱热钱 发表于 2010-2-19 17:52

    你认为，我党会允许这种极端网站茁壮成长？西藏问题，新疆问题怎么解决？筒子，你似乎有点看偏呀。

我爱热钱

你认为，我党会允许这种极端网站茁壮成长？西藏问题，新疆问题怎么解决？筒子，你似乎有点看偏呀 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-19 18:20

    就是说的这个意思啊。

凌波不过横塘路

我不上汉网，也不知道有这么个网站的存在，这里面，其实很多时候是感情问题，感情上接受 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-19 17:31

    扬州嘉定等的屠城你记得，觉得心理上难以接受，那张献忠在四川的屠杀呢？

我爱热钱

扬州嘉定等的屠城你记得，觉得心理上难以接受，那张献忠在四川的屠杀呢？
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-19 21:30

    有史记载李闯也很残酷，可能是地主阶级对农民起义的诬蔑吧

apiang

月牙丨突

扬州嘉定等的屠城你记得，觉得心理上难以接受，那张献忠在四川的屠杀呢？
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-19 21:30

    这是两码事吧？不能因为有汉人做过这类事，就代表满清也可以做这类事了，更不能说满清没有残害过汉人，还对汉人有功吧？

http://baike.baidu.com/view/46514.htm  没有看到在四川屠杀啊，倒是看到奋勇抵抗满清。

不久，四川各地的明朝将领曾英、李占春、于大海、王祥、杨展、曹勋等，纷纷聚集兵马，袭击大西农民军，屠杀大西政权地方官员，给大西政权很大威胁。对此，张献忠进行了严厉的镇压。

屠杀平民和屠杀政治人物，不同的性质，前者该强烈谴责，后者无法评价。

我爱热钱

这是两码事吧？不能因为有汉人做过这类事，就代表满清也可以做这类事了，更不能说满清没有残害过 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-19 21:47

    这就是胜王败寇的规律了。假如李闯成功招安吴三桂，说不定我们今天是君主立宪的大周国呢。可惜历史没有假如。

当然，任何屠杀平民和缴械军人的行为都是对人类的犯罪，毫无疑问。

凌波不过横塘路

这是两码事吧？不能因为有汉人做过这类事，就代表满清也可以做这类事了，更不能说满清没有残害过 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-19 21:47

    那同理，也不能因为满清屠杀过，就否认了满清对中国文化传承的贡献吧
关于张献忠的事迹
http://www.douban.com/group/topic/3477211/

费沙的白狐

越来越严肃了啊，不适合婚版的基调啊，应该在中德新闻讨论。。。

费沙的白狐

这就是胜王败寇的规律了。假如李闯成功招安吴三桂，说不定我们今天是君主立宪的大周国呢。可惜历 ...
我爱热钱 发表于 2010-2-19 21:53

为什么是君主立宪制
李闯连刘宗敏都管不了，别说没清军呢，之后估计还要内斗呢

我爱热钱

为什么是君主立宪制
李闯连刘宗敏都管不了，别说没清军呢，之后估计还要内斗呢
费沙的白狐 发表于 2010-2-19 22:14

    你没看我说“说不定”。。。

DLIII

怎么锁帖呀？

费沙的白狐

你没看我说“说不定”。。。
我爱热钱 发表于 2010-2-19 22:16

李岩挂了，李闯就没前途了
明若不是实在是积重难返，四面楚歌，李闯估计都打不下来

月牙丨突

那同理，也不能因为满清屠杀过，就否认了满清对中国文化传承的贡献吧
关于张献忠的事迹
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-19 22:08

    文章里也没有确定张献忠屠川，只说有可能，但是，下面的评论，有理有据，有数字有年份的说明了，满清屠川。

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综上所述，我们可以看到所谓张献忠“屠蜀”对四川造成的破坏是有限的，清军才是四川人口降到“一万八千零九十丁”的罪魁祸首，也正是为了掩盖这一罪恶，满请政府才指使御用文人编造种种谎言，将责任全部推给张献忠

我爱热钱

李岩挂了，李闯就没前途了
明若不是实在是积重难返，四面楚歌，李闯估计都打不下来
费沙的白狐 发表于 2010-2-19 22:19

    别估计了，败听了。

费沙的白狐

别估计了，败听了。
我爱热钱 发表于 2010-2-19 22:23

我爱热钱

文章里也没有确定张献忠屠川，只说有可能，但是，下面的评论，有理有据，有数字有年份的说明了， ...
月牙丨突 发表于 2010-2-19 22:22

    从黄巢进长安的表现来看，史载明末义军的所作所为也不是不可能的。当然，黄也会有后梁给他栽赃陷害。

不过，这些都不是主要问题，过去的事无可挽回了，关键是今天和将来的怎么走。

凌波不过横塘路

文章里也没有确定张献忠屠川，只说有可能，但是，下面的评论，有理有据，有数字有年份的说明了，满清屠川。
综上所述，我们可以看到所谓张献忠“屠蜀”对四川造成的破坏是有限的，清军才是四川人口降到“一万八千零九十丁”的罪魁祸首，也正是为了掩盖这一罪恶，满请政府才指使御用文人编造种种谎言，将责任全部推给张献忠
月牙丨突 发表于 2010-2-19 22:22

这就有点不实事求是了啊，文章里先不说张献忠屠徽的文献记录，关于张献忠屠川也给了至少两个确切的文献资料，而对于张献忠屠川的怀疑，也仅仅是从规模上一些学者根据某些数字的怀疑而已。这怎么能说没有确定张献忠屠川只是有可能呢？而恰恰是满清政府指使文人编谎向张献忠推卸责任，这个说法也还是推测怀疑。清军的确有乱杀现象，我们绝不能否认，但这不能成为否认张献忠在四川（以及之前的安徽）屠杀民众的理由吧。如果那一大段文章数据太多文献太多看着繁琐，那不妨看看这一段也好：

对此，《中国断代史系列·明史》有如下论述：
“《续编绥寇纪略》所记的张献忠起义军在川杀人数，绝不可靠。由此推想，旧史书上述几起张献忠起义军杀戮事件的记载，夸大渲染之处肯定存在。但是，关于上述杀戮事件，有多种史书加以记载，而且除了细节的差异外，基本情况大体相同，这说明这些事件应是确有其事。...... 狭隘的地域观念，使他对四川人产生偏见，从而不仅杀了明朝残馀势力，也杀了许多一般绅士，更杀了不少劳苦群众，这便使这类事件在一定程度上带有了反人民性。...... 由于张献忠之在四川大杀戮，具有反人民性的一面，这便使之严重脱离群众。脱离群众的人是不可能成功的，张献忠之大杀四川人，成为其后来遭到丧命惨败的一个重要原因。”
   

算了，谁屠，屠杀多寡，遭殃的都是普通老百姓。正如热钱所说，“过去的事情无可挽回，关键是今天和将来的怎么走”，这才是当今的重点。

Msmoon

中国的劳动法没有德国保护的周全，虽然号称40小时工作制，但是加班是常有的事，而且各种各样的应酬也多 ...
himmelblau 发表于 2010-2-15 14:25

在德国加班也是常有的事. 本人在某银行工作, 上周几乎天天是早六点到夜里一点, 中间无午休. 这是在德国, 对, 就是在德国. 干一年了没有加班费, 不许算Überstunden. 就这样.没辙, 因为部门的特殊性以后的简历会漂亮些, 其他真没什么好留恋的. 你再有本事也不会让你当德国人的头儿. 所谓的什么保护周全, 目前我是一点没有享受到.

别以为在德国就没有中国辛苦. 在德国同样牺牲和家人的时间, 因为根本就看不到家人, 除非回国!

本人鄙见. 欢迎讨论.

Msmoon

说老实话，经常看帖，一谈到德国中国，回帖总是提到中国食品安全什么的，腔调和德国人一样了。其实，那个 ...
doudouno1 发表于 2010-2-15 14:24

前两天刚报道Lidl超市的两种奶酪带细菌, 毒死了人, 不让再买了...这不算食品安全算什么呢又....