买房建房扫盲贴

Hetang

请问专家问题：我大姑姐前年自建的fertighaus。她家的地面没有estrich，而是用水管绕啊绕的铺在地 ...
爱的脚步 发表于 2010-2-28 10:43

    你肯定是木板？如果是，那么以后别开暖气了 ，地暖本来是省能源的方式，可这样一弄，效果打了很大折扣。

Hetang

我想问问专家们，两个差不多的房子，就算其中一个用的是好材料，瓷砖价格每平米差价10欧元，水池浴缸也高档 ...
Rosmarin 发表于 2010-2-28 20:20

    这是非常正常的。材料上的差价使整个房子的造价高出一倍甚至更多都是很正常的。一个普通房门价格300多欧元，一个很好的实木门大概1500多欧元。细节上的差价整个房子下来，就会差很多。大家可以这样估算一下价格，其他地区的情况我不了解。NRW地区造房子，房子基本型大概的价格大概是1100欧元每平方米。这里所说的基本型是指质量还不错，但不是什么高档的东西。如果你要提高各部分的质量，在单独累计价格，就是所谓的sonderwunsch。如果建筑商给你基本型的报价超过1100欧元，而你还没提出自己的要求，你就要慎重看看贵在哪里。如果基本型的报价低于1100欧元，那么这样的建筑商我建议直接pass掉，因为后面附加的价格会有很多陷阱，或者用的都是价廉物不美的东西。

violazen

你问什么问题了?能不能重复一遍？我翻了好几页也没找到。
Hetang 发表于 2010-2-28 21:37

Hetang不用这么辛苦爬楼，点击"只看该作者"就可以看到每个人发言的übersicht。

wintertears

你肯定是木板？如果是，那么以后别开暖气了 ，地暖本来是省能源的方式，可这样一弄，效 ...
Hetang 发表于 2010-2-28 21:45

专家能否给解释一下, 为什么地暖省能源呢?
看过一些房子, 地暖是在水管铺设之后,好再Estrich的, 然后再铺地砖或地板的. 感觉没有直接的暖气片效果明显呢.

Hetang

有Keller还是有好处的，第一不容易潮，一楼是人最经常活动的地，潮气有害健康。 第二如果你的烧油的炉子在地 ...
dancelord 发表于 2010-2-28 20:32

    哎！这又是一个非专业的误区。你可以找一个独立的专业人员问问，有keller是否会比没有keller的房子更防潮。现在的技术水平，有没有keller跟防潮没有任何关系。如果这点都做不到，那么我们做这一行的人都应该下岗了。另外，你所说的烧油的炉子我猜是取暖设备吧。据我所知，目前新建房屋，采用这种取暖方式的确实有，大概占0.1%。除了烧油的取暖方式，还有最普通的gas,更好一点的有pelletsheizung, 更先进一点的有waermluftpumpe, Luftwasserwaermepumpe, WWwaermepumpe,Tiefwaermepumpe. 更极端点的有waermerueckgewinnsystem(主要用于passivhaus）.太阳能或者壁炉可以作为Pufferspeicher的补充热源。无数种采暖方式的组合，哪种最好不敢说，效费比最差的肯定是你说的烧油。

Hetang

专家能否给解释一下, 为什么地暖省能源呢?
看过一些房子, 地暖是在水管铺设之后,好再Estrich的, 然后再 ...
wintertears 发表于 2010-2-28 22:09

   这个问题应该这样解释，消耗能源的多少，主要是看对于热水加热的温度的高低，比方说把热水从50度加热到60度可能要多消耗25%的能源。一般来说，暖气片起作用，那么热水最少要加热到55度以上，才可能对房间起到明显的升温作用。而fussbodenheizung对热水的温度要求达到35度，就可以对房间明显加热。也就是说，用fussbodenheizung,只需要把热水加热到35度，而暖气片要求最少55度到70度。

Hetang

Hetang不用这么辛苦爬楼，点击"只看该作者"就可以看到每个人发言的übersicht。
violazen 发表于 2010-2-28 22:00

谢谢

Markus11

关于斜坡的问题你不用担心，都会做挡土墙的。这种keller严格来说不算keller.建keller的成本一大部 ...
Hetang 发表于 2010-2-26 14:27

我一直就担心以后是否会换工作，是否会搬家，所以一直没敢买房子或建房子。可是，花园对我的诱惑真是太大了，尤其是夏天的花园。。。我最想的，就是在大大的花园里中各种我喜欢的蔬菜和果树，哈哈，也许我最近会下决心买房子，为了那个我梦想的大花园。不过，我不想建房，听说太累，太慢，我自己又不过建房子的公司，不只是建房质量的担忧，还有看电视上报导有些公司的财务状况，倒闭等等，一堆麻烦。想买二手房，人家住过的，应该有个验证和评价吧，再说，也便宜很多。看看吧。

Hetang

Hetang 我的问题你是不是忘了，还没回答呢
泉水叮咚响 发表于 2010-2-28 10:20

    我不知道你说的是哪个问题。你的短消息我没收到。
回答你这个问题：可他们那是四十年以前的房子，通过什么途径能知道当时这个arch呢。会有存档吗，上哪查呢，房主也不清楚。
一般来说，40年前都是手绘图纸，如果不是特别粗心的房主，都会保留原始图纸，因为不大可能房子经过40年都没有做任何的维修。图纸的右下角都有建筑师的姓名。现在新建房屋在申请baugenehmegung的时候，政府都会保留一份图纸副本，但德国40年前什么做法我不知道。即便让你找到了这个建筑师，如果还在世的话，也应该退休了。另外，不可能照搬40年前的图纸，因为技术标准都变了，现在按照40年前的建造方式，成本会更高。

buch1234

mark

maggiezhang

昨天我才搞明白，我家的外墙是用poroenbeton,
Ausführung in der erfoderlichen Steingüte nach Wärme und Schallschutznachweis gemäß Statik
我理解就是没有保暖层了，不知对不对。请专家解释一下这种做法，没有保暖层行吗？

Jasiu

也问问专家，我家房子的badzimmer建筑商设计有6，88平米，但是隔壁的Schlafzimmer很大，想把badzimmer改大些了，也就多不到2平米，可是Baudurchspracher说要多花700多欧 ，就是移动墙体，当然多了点Fliesen，Fußbodenheizung的面积，多加了点水管。问问这样做值得吗？ 还有要是改动的话，我们开工时间又得往后多推一个多星期

Hetang

也问问专家，我家房子的badzimmer建筑商设计有6，88平米，但是隔壁的Schlafzimmer很大，想把badzimmer改大些 ...
Jasiu 发表于 2010-3-1 10:46

    700多欧还真不算贵，如果是开工之前你才改，改的不仅仅是一道墙，而是涉及到的管线都要改。值不值得要问你自己了，别人无法回答

Hetang

昨天我才搞明白，我家的外墙是用poroenbeton,
Ausführung in der erfoderlichen Steingüte nach Wä ...
maggiezhang 发表于 2010-3-1 10:28

    这句话理解不出来有没有保温层。要看更加详细的条文。如果光是多孔保温砖，有一定的保暖性，但保暖性能还是不如单独保温层，也达不到目前要求的新房节能标准。

Hetang

我又有个业余问题: 我们是Mehrfamilienhaus，和隔壁邻居公用的墙，隔音应该是怎么做法呢? 一般要有什么材料 ...
violazen 发表于 2010-2-28 21:31

    这个问题要看房屋的具体图纸，因为我不知道你指的keller的具体位置，和邻居的公用的墙的位置和厚度，承不承重都很重要。内墙一般隔音有隔音板，吸声棉等等。

maggiezhang

这句话理解不出来有没有保温层。要看更加详细的条文。如果光是多孔保温砖，有一定的保暖性，但保 ...
Hetang 发表于 2010-3-1 11:03

关于新房节能标准，能不能请专家简单介绍一下？我们当时咨询，建筑商说，新标准要针对每一个房子的具体情况进行独立测评。也就是说即使是连排别墅，由于各家的要求不同，测评的结果也不同。他保证说至少是Kfw100，因为这是德国法定的最低标准，不知道如果没有保暖层，是否能达到？

可爱万岁

想问问HETANG童鞋，Wüstenrot Haus- und Städtebau GmbH是不是比一般的开发商要好呢？

还有就是amadeus Plan B GmbH 怎么样呢？

Hetang

开发商的问题上，并不是大公司就好。有些小公司反而相当不错。我接触住宅开发商大部分都是NRW的，其他州的不是很了解。Wüstenrot Haus- und Städtebau GmbH其实和银行下属的地产部门没有什么大的区别，他们都是把工程分包出去。amadeus Plan B GmbH我没有听说过，究竟怎么样不能乱说。

可爱万岁

开发商的问题上，并不是大公司就好。有些小公司反而相当不错。我接触住宅开发商大部分都是NRW的，其他州的不 ...
Hetang 发表于 2010-3-1 11:50

好的，还是感谢HETANG童鞋的回答，再问一个问题，如果把两个五十平左右的WOHNUNG是变成上下的复式还是隔壁直接拼成一个WOHNUNG好？这个开发商说我们可以自己选。这种复式好像都是一面有窗的会不会不通风呢

小手

LZ这句话很赞！尤其是在建筑行业上。每年各州法院以及BGH都会要审理很多因为合同产生的建筑纠纷，使得现在很多法律条款的解释也越来越清晰明确。但是同时对于很多已经形成“定律”的建筑合同条款也时刻面临着被推翻的可能。前不久一个Schulung上，就听说BGH已经在商议，可能还过几年就会要取消VOB的合同。这样看来就只能走BGB路线了。。。

LZ有没有兴趣哪天时间充裕的情况下我们一起开个贴，就我们两的经验以及所知专门给准备建房的各位讲讲建筑合同问题不？！danielxxs 发表于 2010-2-26 13:10

求求你们俩，直接搞个讲座吧

bing529

这个帖子楼盖的可真高，MARK一下

Rosmarin

刚才给一个开发商打了个电话， 我想要一个更详细的baubeschreibung, 因为我觉得expose上的太简单。开发商说再详细的没有了， 因为觉得没必要，好多都是法律上规定的什么条文标准阿之类的，没必要。我听说到notar签合同之前要看的baubeschreibung厚则百页，这4，5页的能签合同么？那个公司的Architekt说，如果我看baubeschreibung哪里不明白，或者哪里想知道的更为详细一些，可以找他，他很愿意和我们坐下来慢慢解释。可我们俩都是外行，不可能提出什么关键性的问题。但他还说了，可以和我门签一个festpreisvertrag，就是按照合同里写的价格，只要我们不改变，不另加什么东西，就不会有意外的额外费用。可我心里还是没底，不知道这房子究竟是怎么盖起来的，看了这个贴之后， 知道这里猫腻太多，更不敢轻易作决定了。专家们，简易baubeschreibung能拿来签合同么？

Hetang

刚才给一个开发商打了个电话， 我想要一个更详细的baubeschreibung, 因为我觉得expose上的太简单。开发商说 ...
Rosmarin 发表于 2010-3-1 15:37

    这就是我开这个帖子的目的。有简单的只有几页纸，详细的有2，3百页的。对于外行人来说，如果开发商不给你看详细的，你都提不出问题来。单据我所知，现在的开发商给你4，5页纸，是非常理直气壮的。他们让你来提问题，你提不出问题，那就是没问题。这是目前开发商通行的做法。前面我推荐自建房屋而不是买开发商的房屋，因为自建房屋，最差的建筑公司都应该可以拿出几十页来。资料越详细越透明，你也越放心。

Rosmarin

给一个例子吧，大家都比较重视keller的保暖性，防水性，这个在baubeschreibung里面是这么描述的

Die lichte Rohbauhoehe im Kllergeschoss betraegt ca. 2,25m. Die Kelleraussenwaende werden aus wasserundurchlaessigem Stahlbeton (WU-Beton) hergestellt. Die Kellerinnenwaende werden mit Kalksand oder Ziegelsteinen gemauert. Im Keller werden Kunststofffenster mit Isolierverglasung eingebaut. Soweit erforderlich werden vor den Kellerfenstern PVC-Lichtschaechte mit Gitterrostabdeckung angebracht. Die Kellerdecke wird als Stahlbetonfertigteildecke ausgefuehrt. Die Bemessung der Decke richtet sich nach den statischen Erfordernissen.
是不是太简单了？

maggiezhang

不知道专家看了我关于目前要求的新房节能标准疑问的帖子了吗？能不能介绍一下？

Rosmarin

唉！这可咋办啊，想尽快解决问题，行不通。 看来的打持久战了，自建可是很漫长，很艰难的道路啊，弄不好没走到头呢，自己先累垮了。

catalyst

还是用关于盖房用什莫砖的问题， 今天咨询的公司用Liaplan Ultra 09 (36 cm)，第一次听到这个，网上自己查了查， 似乎优点不少， 专家对这种砖有经验吗, 多谢热心咨询 !

古秘书

也问问专家，我家房子的badzimmer建筑商设计有6，88平米，但是隔壁的Schlafzimmer很大，想把badzimmer改大些 ...
Jasiu 发表于 2010-3-1 10:46

    如果该做的都做了  700多欧 真不贵

wintertears

这取决于你采用哪种供暖方式了复杂原理我就不说了，简单说，如果暖气片zementestrich 和 anhydri ...
Hetang 发表于 2010-2-25 15:00

请问, 什么是schwimmender Estrich?

danielxxs

请问, 什么是schwimmender Estrich?
wintertears 发表于 2010-3-1 22:04

笼统的讲就是抹在隔热层（以及防噪层）或者是铺在Bodenheizung上面的Estrich。