“老毛与血统论的关系，比较复杂。”

jevais

到底是我在歪曲观点,还是你每一次都为文革所犯下的滔天罪行去美化呢? 你的观点你承认那时候的乱批斗现象,但 ...
suchun 发表于 2010-4-5 11:07

当然是你在歪曲我的观点，或者说你根本不理解我的角度，而只沉醉于自己的角度。任何事都有多面性。
你可以坚持你的观点，但请不要歪曲我的观点，这是交流的基本要求。
我多次将文革与法国大革命比较，就是指这两次革命有其共性，都是暴力的血腥的非人性的一面，但也都有有意义的一面。就好像美国南北战争，南方地主武装犯了什么错要被屠杀？北方资本家难道就占了所有的道义和人性？假的，解放黑奴不过是争取力量的一种手段。但美国南北战争是推动了美国历史的进步的，一是国家统一市场统一经济开始迅猛发展，一是解放黑奴虽有其目的性但过程是种历史进步。
如果把文革考虑为一场内战，角度可以更加适当一些。
要说人性的话，现在的躲猫猫，俯卧撑，人民抢尸队，山西疫苗，每年几次的矿难，猥亵幼女的官员，三鹿奶，汕尾屠杀等等等，恐怕都不比批斗几个官员和知识分子有人性。也许你想说规模。现在的事实就是，5亿农民做了二等公民，经受着软暴力，这虽然没有批斗迫害那么血腥，却是长期的甚至无希望的。
更重要的是，对于文革你我根本不够了解，没有足够的资料，你我都是管窥一豹罢了，对内乱的程度缺乏一个科学的认识。

suchun

问题就出在这,你认为有意义,而我认为确没有意义,完全是一场人为的浩劫. 是一场完全没有必要的运动. 人性本来就是个相对的东西,在哪个年代都有人性和非人性,只不过是多少和深度的问题.

当然是你在歪曲我的观点，或者说你根本不理解我的角度，而只沉醉于自己的角度。任何事都有多面性。
你 ...
jevais 发表于 2010-4-5 11:35

jevais

问题就出在这,你认为有意义,而我认为确没有意义,完全是一场人为的浩劫. 是一场完全没有必要的运动. 人性本来 ...
suchun 发表于 2010-4-5 11:54

问题不在这里，问题在于你根本就像文革小将一样肆意篡改扩大别人的观点，稍微沾点边就称之为“鼓吹”，其实你这也是一种文革式的语言暴力。
人性阿，有时候就是自己做着自己口头反对的事情。

我也认为这是一场完全没有必要的运动。但我认为其中的一些口号和目的有其历史意义，比如反官僚资本主义，反腐败反特权反封建，虽然远远做过了火，但其意义不可谓一点没有。看看现在的封建势力和官僚资本势力的蔓延，就知道反封建反官僚是否有意义了。

suchun

现在的封建势力和官僚资本势力的蔓延，就知道反封建反官僚是否有意义了。 那是不是还要再来一次文革呢. 我并没有夸大文革,也并没有用文革式的语言. 我强调的是个性的自由,不受政治干扰.不能因为政治观点不一样而获罪. 我讨厌什么事情都上升到政治的高度,也讨厌领导人像神一样被崇拜.

问题不在这里，问题在于你根本就像文革小将一样肆意篡改扩大别人的观点，稍微沾点边就称之为“鼓吹”， ...
jevais 发表于 2010-4-5 12:01

jevais

现在的封建势力和官僚资本势力的蔓延，就知道反封建反官僚是否有意义了。 那是不是还要再来一次文革呢. 我并 ...
suchun 发表于 2010-4-5 12:16

文革那套，就是搞绝对主义，1就是1，2就是2，没有1.5. 你对待我的观点也是，明明我是1.5, 你偏给我整成1。 你强调你自己的个性自由，你尊重了别人的言论自由和思想自由么？如果扪心自问的话，这难道不就类同文革式的语言？
你讨厌的那些我同样讨厌，对自由的追求我看我比你有过之无不及。只不过我考虑的点比你多，你的效用方程只有一个变量--所谓人性和自由，而我除了人性自由，我还考虑整个社会的进步，考虑政治民主的发展，经济和民生的发展，等等。
反封建反官僚是不是就还要再来一次文革？毋庸置疑我的观点是否定的。如果你认为我的观点应该是肯定的，你还就是文革小将的那一套，1就是1，2就是2，没有1.5.
我只能说，你根本无法理解我在表达什么，沟通很困难。

suchun

到底是你给我1,还是我给你1? 每一次说到文革的负面影响,你都要出来辩解,这也是不是1呢?当然这也是你的自由,我出来辩解也是我的自由,你有你的观点,我有我的观点. 这些都是个人自由. 大家不过是一种讨论,不存在谁要说服谁.

文革那套，就是搞绝对主义，1就是1，2就是2，没有1.5. 你对待我的观点也是，明明我是1.5, 你偏给我整 ...
jevais 发表于 2010-4-5 12:22

jevais

到底是你给我1,还是我给你1? 每一次说到文革的负面影响,你都要出来辩解,这也是不是1呢?当然这也是你的自由, ...
suchun 发表于 2010-4-5 12:26

但你总在歪曲和评论我的观点。我可没有这么对你。
如果你的观点无数次被人歪曲，你不能火大么。

逻辑上来讲，如果对于一件事情的负面影响的程度有所不认同=“鼓吹”这件事情，难道不是毫无根据和逻辑可言的？
你要这么判断，不就是绝对主义的1就是1，2就是2，就像文革中，谁要是略有同情地主老财，或者老财家的女儿，谁就也是反革命。你扪心自问，你这套和文革那套真的距离很远么？

suchun

这个帖子我并没有一开始就评论你的观点,反倒是你一开始就评论我的观点. 说道歪曲,那也是从你的角度考虑的, 如果从我的角度看,你是不是也在歪曲我的观点呢

但你总在歪曲和评论我的观点。我可没有这么对你。
如果你的观点无数次被人歪曲，你不能火大么。

逻 ...
jevais 发表于 2010-4-5 12:31

jevais

这个帖子我并没有一开始就评论你的观点,反倒是你一开始就评论我的观点. 说道歪曲,那也是从你的角度考虑的,  ...
suchun 发表于 2010-4-5 12:36

你这就太没劲了，你虽然不指名道姓，讲有人在“鼓吹”文革，这帖子在你眼里可能稍微能沾上点边的恐怕也就只有我。
你要不承认？好，没什么可继续讨论的了。谁在指摘谁，大家心知肚明即可。

suchun

我并没有仔细看你帖子, 如果我想评论你的,完全可以引用你的帖子,反倒是你太过敏感了,一提到别人说鼓吹文革,就联想到自己,如果你没有鼓吹,谁会提到你呢,你这不是不打自招了吗

你这就太没劲了，你虽然不指名道姓，讲有人在“鼓吹”文革，这帖子在你眼里可能稍微能沾上点边的恐怕也 ...
jevais 发表于 2010-4-5 12:39