上海第十人民医院草菅人命 zt

celinecy · 发表于 2010-10-15 09:45

中国这几年医德，师德的丧失，是最让人痛心的，也是最大的隐患。

我一个朋友，妈妈有免疫系统的无法根治 ...
芷影发表于 2010-10-14 18:09

同情一下，不过偶觉得嫩讲的这个例子未必算是医德的问题吧。
首先嫩也说了病人免疫系统本身的问题就非常的大，这种体质唯一的办法就是小心控制着不能生病，一旦粗心加重病情了后果就很难说，倒未必是医生用错药的原因。另外就是体制的问题，国内的医生看过病虽然有病历可查，但是很多细节未必都写进去了。偶觉得这一点德国比较好，换了医生都会问以前在哪个医生那里看，方便直接交流。但是如果之前一直吃中药，突然转到西医院，两个不同的治疗理念，是很难把握的吧。

有的时候即使是医生，面对严重的病也是很挣扎的吖。医生毕竟也不是神，现今的医疗理论又远远达不到完美的境界，猜测尝试和失败都是随时发生的。偶的一个亲舅舅在很多很多年前死于癌症，发病很急，就几个月时间人就没了。那个时候偶妈自己也直接参与了陪护，并且在治病的时候给了很多意见。但是一直到现在偶然提起这件事，她还是会反复的疑问，反复的说”当时要是继续一直猛用XXX不停掉，是不是就有机会多拖一段时间？可是那个时候症状是XXX的，医院说要换XXX以免对病人身体承受不住，我也就同意了，的确当时用的剂量已经超过危险标准了。谁能知道病情反扑会来得那么快那么猛呢，本来看起来都已经好转很多了。唉，我要是能坚持让他们再用XX一段时间，说不定..."。

其实要是换一家完全不懂医的病人，说不定又该起纠纷了。因为最开始并没有确诊是癌症，后来治疗中才确认的。然后用猛药治了一段好转了，打算开始巩固治疗的时候，突然就又加重，连抢救都来不及。这样一起一落人又去得突然，嫩说会不会有病人家属也可以说是医院延误治疗，误诊之类的呢？但是因为我妈是医生，她一路跟着看，知道换她自己也肯定无能为力，该做的事情都已经尽力做了，剩下的只能认命罢了。
古代的医生看病觉得太严重是可以不管的，一句“另请高明”就结了，现在却不行，拒绝治疗病人肯定会上报纸。古代人病重是先打算好了会死，治好了都算是捡条命，把医生看做再生父母。现在医学发达了人们都是认定自己无论什么病都不该死，死了一定是医生的错，整个观念都已经变了。其实做个好医生也不容易，只要不涉及刻意隐瞒乱来或者是明知故犯的低级错误，动辄拿医德压人也有点苛刻了...

你爱吃青椒吗 · 发表于 2010-10-15 09:51

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平凡的人 · 发表于 2010-10-15 09:55

楼上说得不无道理，关键是病人家属其实要的是医院的态度，哪怕只是安慰。也是对逝者的一种尊重。

Amatista · 发表于 2010-10-15 11:51

同情一下，不过偶觉得嫩讲的这个例子未必算是医德的问题吧。
首先嫩也说了病人免疫系统本身的问 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 09:45

学习了

jujuwjm · 发表于 2010-10-15 14:18

同情一下，不过偶觉得嫩讲的这个例子未必算是医德的问题吧。
首先嫩也说了病人免疫系统本身的问 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 09:45

这个例子是说明了，医生究竟医德重要还是医术重要，看来还是医德更加重要一点！！

本例的母亲病情出现恶化之后，医院医生却一直隐瞒推托，实话实说不行吗？究竟哪里出了问题，家属也要有知情权啊！还说撒谎说恢复很好。。。病人突然死了，也不给个说法，还说风凉话！换成是自己的亲属看看是不是他们还是这种态度？

我母亲做一个小手术，医院为了创收，小病大治，结果没做好，一开始医生也是推托，不肯说实话，说等恢复等恢复。。。最后延误治疗时机，一年后成了后遗症，现在判为医疗事故！。

你说，这是不是医德问题？？？？！！！

celinecy · 发表于 2010-10-15 14:28

这个例子是说明了，医生究竟医德重要还是医术重要，看来还是医德更加重要一点！！

本例的母亲 ...
jujuwjm 发表于 2010-10-15 14:18

你说的这个例子既是医术问题也是医德问题。首先他是医术差才会治不好，不然也没有隐瞒的需要。医术和医德很难说哪个更重要，古代的时候更重医德，穷人看不起病，但凡有人肯瞧瞧给点药就千恩万谢了，没治好也不会怨。现代人的话收入比以前高的，都把健康看得比钱重要，所以哪怕要送红包，只要治好了，也还是开心。而你家遇上的明显是不合格的医生，这就是体制问题，什么机构培养出这样的庸医，什么人允许他们上岗才是问题关键...

乖乖熊 · 发表于 2010-10-15 15:04

关键问题是国家没有针对医疗事故的后续措施，现在的情况是医院如果发生了医疗事故，医院就得赔钱，而且要陪很多钱，所以弄到后来医院就算是知道自己有过失也不敢承认，怕病人敲竹杠。其实为什么就没有一个保险公司来承保呢，保费分摊到各家医院头上，也分散了风险，毕竟像这种事故也不是人为的，碰到这种过敏体质医生也很为难的。

jujuwjm · 发表于 2010-10-15 15:19

你说的这个例子既是医术问题也是医德问题。首先他是医术差才会治不好，不然也没有隐瞒的需要。医术和医德 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 14:28

说到底，病人就是弱势群体，哪个病人能判断医生是好，是坏，给我妈手术的还说是曾经留学过的副主任医生。。。

难道问题出在没有送红包啊？那没送红包的病人可惨了，例如缝肛门事件，更倒霉，就要连命都要搭上，归根结底，还是要小心，最好别生病，生病也别去医院，别看医生，要看呢，多看几家。。。

celinecy · 发表于 2010-10-15 15:44

说到底，病人就是弱势群体，哪个病人能判断医生是好，是坏，给我妈手术的还说是曾经留学过的副主 ...
jujuwjm 发表于 2010-10-15 15:19

我并没有说医生收红包是天经地义的，但是如今中国的整个社会，利用自己的职业之便抽油水已经是普遍现象了，你没有必要单单谴责医生。你说说，现在哪个行业完全没有人贪腐受贿，你说得出一个来么？医生也只是人，是人就有一部分受诱惑想多得点好处的，在这个社会环境底下只无奈地能说正常。
医生收了钱不治病或者因为收不到额外的红包就刻意整治病人的，那的确是道德败坏，其道德败坏的程度跟你开公司没有打点工商局卫生局而被刁难，跟你去吃饭舍不得给小费被服务员刁难的性质一样，几率也差不多，可能还少点都未必。只是因为事关人命，事关你关心的人的健康，所以你才看得更加严重不可饶恕。
可是中国这么大人口这么多，如今中国人大部分多少能看得上病去得了医院，得益于国家大规模的培训医务人员。假如你要求把对医务人员的道德标准控制得比其他行业高很多，业务水平不达到生死人肉白骨的都不准上岗，那只会直接导致全中国突然多出无数根本得不到医生救治的病人。这就是社会现实，不是没有好医生，可是不好的医生确实是有一定几率存在的，就因为培养基数有这么大。有时候这真的就得靠点运气才能碰上个好医生，你要想不靠运气，就得自己想办法脱离弱势群体。

你既然认定所有的病人就是弱势群体必须无条件认同和保护，那么国内的医学院并不难考啊，既然做医生像你说的那么强势，又收入高有红包便宜占尽，为什么你自己就没考虑过自己加入这个强势群体做个好处多多的医生呐？是考不上还是出于很多非常现实的不好说出来的理由根本不想当医生，只有你自己知道吧...

jujuwjm · 发表于 2010-10-15 16:02

我并没有说医生收红包是天经地义的，但是如今中国的整个社会，利用自己的职业之便抽油水已经是普 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 15:44

咦？前面说得都有道理，说到后面怎么莫名其妙起来了，什么叫只有我自己知道？你的意思是，中国当医生的都是活雷锋是不是啊？我们没去读医科，当医生的，就是没理想，没道德，没文化，没本事，碰到不好的医生，活该是吧？！

celinecy · 发表于 2010-10-15 16:10

咦？前面说得都有道理，说到后面怎么莫名其妙起来了，什么叫只有我自己知道？你的意思是，中国当医生的 ...
jujuwjm 发表于 2010-10-15 16:02

你错了，我的意思正是不可能像你要求的那样所有当医生的都是活雷锋，也得对其中可能出现道德败坏的人有心理准备，跟你与其他任何行业的人打交道的时候一样。另外假如你这样要求别人，那么想必自己的道德水准是很高的，这么高素质的人正是国内奇缺的潜在优秀医生人才，所以我鼓励你自己去当医生...

jujuwjm · 发表于 2010-10-15 16:41

你错了，我的意思正是不可能像你要求的那样所有当医生的都是活雷锋，也得对其中可能出现道德败坏的人有心 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 16:10

奇怪，我觉得我说话还是挺公正的。。。我有要求过医生要当活雷锋吗？我有要求对弱势群体无条件保护吗？你受了什么刺激，要给我扣这么无端的帽子？我想要问的是你来质问我的逻辑，为什么我没去当医生，就是我的不是了？病人是弱势群体，这也是法律条文上的白纸黑字，意思是说，病人本身不懂医学，在面对医疗纠纷的时候，就很被动，过去很多医疗纠纷，就是因为照顾到医生职业的特殊性，不可抗拒性，所以一般都是倾倒于医方，对病人的利益并没有充分保护。

搂主说的事情，如果医学上难以判断的话，那么先可以在道德上判断，我母亲的例子也是如此，如果没有这个不该有的手术，如果手术后及时治疗，那么结果肯定是不一样的，和医术无关。医生医德高于医术，这句话也不是我说的。也并没有逼他们当活雷锋，就其他职业也是如此，只不过医生是有特殊性的，后果也更加严重些。

celinecy · 发表于 2010-10-15 17:00

奇怪，我觉得我说话还是挺公正的。。。我有要求过医生要当活雷锋吗？我有要求对弱势群体无条件保护吗？ ...
jujuwjm 发表于 2010-10-15 16:41

真奇怪，你为什么会觉得我在质问你呐。明明是我先回另外一个人关于另外一件事的帖子，然后你主动跟帖跟我一来一往讨论起来的不是嘛。而且关于LZ说的事，我第一个回帖就说了医院有两大不对，对你讲的你母亲的病例，我说你碰上的是个不合格的医生，事实上你也说了最后判定为医疗事故了，那么理论上应该已经该罚的罚了该赔偿的赔偿了不是么？运气不好遭遇到不幸的事情的愤怒是可以想象的，但是总的来说你家还是得到了一个相对公正的结果，比起很多真的有怨没出申的病人又算是运气好点的。

只是我认为因为这样一件事引申到全行业的医德标准，这又难以实现了点。因为医德败坏不是医疗行业单方面逆向社会的道德败坏，而只是整个社会普遍追求不正当利益，普遍道德败坏的其中一部分而已。除了在不正当医疗行为下有受害的人，因为其他行业的不正当运营受了其他损害的事件数不胜数，而且很多人在这方面是受害者，换到自己优势的行业里面未必就不是加害人，到最后只能搞到乌鸦别骂猪身上黑，一百步的别笑五十步的。这就是我的看法，根本没有打算针对你质问什么。只是说你表示不满医护人员的道德水准，我提出了的实用性建议就是从自己做起来改善社会风气而已...

葱白小小 · 发表于 2010-10-15 17:01

其实总的来看应该是药物过敏引起严重的反应，死亡率的确是蛮高的，未必能算是医疗事故。里面也描述 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 09:00

听嫩这么一分析
俺立马想到了白色巨塔里的那个事故

俺觉得这种体质的病人
在国内除非是很好的私保
不然不会有医生耐心去了解病人的体质究竟如何
该如何用药的

celinecy · 发表于 2010-10-15 17:02

听嫩这么一分析
俺立马想到了白色巨塔里的那个事故

俺觉得这种体质的病人
在国内除非是很 ...
葱白小小发表于 2010-10-15 17:01

白色巨塔是什么东东，没见过...

葱白小小 · 发表于 2010-10-15 17:08

白色巨塔是什么东东，没见过...
celinecy 发表于 2010-10-15 17:02

日剧
http://baike.baidu.com/view/40317.htm#3

里面的事故是有一食道癌病人
就诊之后主治认为最有效的办法是手术
手术开始前拍片显示肺部有点阴影
有个助手建议暂时不要手术
再仔细查看一下是否已经扩散
但是主刀医生是按照常规判断
觉得不需要介意这个阴影问题
还是动了手术
但是其实是已经扩散了
手术也回天乏力
但保守治疗可能可以多活几个月
病人家属打官司说主刀误诊
主刀包括很多医学界权威都说那个阴影按照常规判断都不会认为是扩散
病人家属一开始的官司都是输的
但最后病人家属最后以主刀没有告知除了手术之外还有其他治疗方法获胜

celinecy · 发表于 2010-10-15 17:15

日剧

里面的事故是有一食道癌病人
就诊之后主治认为最有效的办法是手术
手术开始前拍片显示肺部有 ...
葱白小小发表于 2010-10-15 17:08

这种事情其实应该比较正常吧，病人家属打官司其实不就是为了钱，倒没多少公道可言。不管是用哪种解决方案，其实医院医生还是在尽自己的所知所能救助病人，做错决定有时候是个几率和能力局限性的问题，没办法的。我觉得要是真的出于医德败坏的故意害死了人，是一定应该替受害人讨公道的。至于这些争执不清谁说都可以说出理来的事情，最后说穿了还不就是一个字：钱呗...

葱白小小 · 发表于 2010-10-15 17:22

这种事情其实应该比较正常吧，病人家属打官司其实不就是为了钱，倒没多少公道可言。不管是用哪种解决方案 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 17:15

片子里刻画的病人家属倒真的不是为了钱
他们是听了科普讲座才去让病人检查身体的
结果还真查出来是食道癌
其实如果没有扩散
手术后就没什么问题了
主治医生那段时间在竞争医大教授的位置
也不是怎么很看重这个病例
所以给病人家属的感觉总体不好
觉得不把病人的事情放在心里
所以后面发生这样的事情就特别的气不过
毕竟一家之主就这么走了
一开始打官司都没有胜率
因为切入点是误诊
后来律师转换角度
说主治没有告知手术之外的治疗方案
没有让病人以及病人家属有选择和心理准备
才胜诉的

celinecy · 发表于 2010-10-15 17:32

片子里刻画的病人家属倒真的不是为了钱
他们是听了科普讲座才去让病人检查身体的
结果还真查出来是食道 ...
葱白小小发表于 2010-10-15 17:22

你看，所以打起官司来都说医院在努力治疗病人方面其实并没有做错什么，最后判败诉的根据，是病人家属的心灵受到了伤害。其实哪怕告知了其他医疗方案，病人家属会不会选另外的方案，又还是一个未知数。其实命是病人自己的，要顶真论起来一切该由病人自己全权决定才对。只是因为现在社会关系复杂了，对医院的要求已经不只是针对病情救治病人，而是发展成为服务性行业，但凡进去了的人以及相关的人都得心满意足的，至少是没有怨言的出来才行。家属跟病人利益相关，所以他们申诉的也是利益。但是要是较起真细细查起来，病人的食道癌究竟是怎么来的，未必没有病人和家属自己的部分责任在里头，只是没人追究而已。大家认定了付过钱给医院，就一概前责不论，没其他人啥事了...

eknad · 发表于 2010-10-15 17:44

有时候这真的就得靠点运气才能碰上个好医生，你要想不靠运气，就得自己想办法脱离弱势群体。
celinecy 发表于 2010-10-15 15:44

请教下，为啥脱离弱势群体就能碰上好医生？医生是如何个好法？

jujuwjm · 发表于 2010-10-15 17:45

真奇怪，你为什么会觉得我在质问你呐。明明是我先回另外一个人关于另外一件事的帖子，然后你主动跟帖跟我 ...
celinecy 发表于 2010-10-15 17:00

前面我引用你的话，只是针对你的内容回复的，你提到医学问题，我只是想说普通病人对医学上的事情不明白，看的肯定是态度，后面也有人说了同样的观点，那不好意思我多嘴了！

说医生是否应该有道德，批评他们收红包的不正之风，看来我等也没有资格，因为就像你说的，我没有选择去当医生，也没有勇气重新回国读医，因为我很多说不出来的理由。。。那我该干嘛干嘛，洗洗睡了八。。。

最后，我听你的，今后要好好锻炼人品，别运气不好碰到不好的医生，碰到了也是我倒霉。。。

celinecy · 发表于 2010-10-15 17:55

请教下，为啥脱离弱势群体就能碰上好医生？医生是如何个好法？
eknad 发表于 2010-10-15 17:44

自己变成好医生，或者自己强势到坏医生也不得不老老实实不就行了...

eknad · 发表于 2010-10-15 18:02

只是我认为因为这样一件事引申到全行业的医德标准，这又难以实现了点。因为医德败坏不是医疗行业单方面逆向社会的道德败坏，而只是整个社会普遍追求不正当利益，普遍道德败坏的其中一部分而已。除了在不正当医疗行为下有受害的人，因为其他行业的不正当运营受了其他损害的事件数不胜数，而且很多人在这方面是受害者，换到自己优势的行业里面未必就不是加害人，到最后只能搞到乌鸦别骂猪身上黑，一百步的别笑五十步的。这就是我的看法，根本没有打算针对你质问什么。只是说你表示不满医护人员的道德水准，我提出了的实用性建议就是从自己做起来改善社会风气而已...
celinecy 发表于 2010-10-15 17:00

其实不是因为这样一件事引申到全行业的医德标准，而是全行业的医德标准低下导致了这么一件事。
再说了，人家谴责的不就是那部分道德败坏的人吗？把坏的指出来，曝光，有助于好的社会风气的形成而让坏的无以遁形，这个指出来的人不正是在改善社会风气吗？

eknad · 发表于 2010-10-15 18:04

自己变成好医生，或者自己强势到坏医生也不得不老老实实不就行了...
celinecy 发表于 2010-10-15 17:55

你是孙猴子？
什么样的人才能强势到让坏医生也不得不老老实实？望明示！

celinecy · 发表于 2010-10-15 18:06

前面我引用你的话，只是针对你的内容回复的，你提到医学问题，我只是想说普通病人对医学上的事情不明白 ...
jujuwjm 发表于 2010-10-15 17:45

其实我觉得，不管你在哪个行业，只要自己的行业里面做到了尽心尽力，只拿清白的收入不干任何亏心的事情，也就算是对整个社会风气乃至对医疗行业风气间接作了贡献了。说不定就因为一个医生看见你这个正直清白的人受到了感动，从此也开始要求自己提高医德做个好医生呢，那就少了很多个因为不当治疗受害的病人了。空谈误事，坐言起行，互勉吧...

celinecy · 发表于 2010-10-15 18:08

你是孙猴子？
什么样的人才能强势到让坏医生也不得不老老实实？望明示！
eknad 发表于 2010-10-15 18:04

我又不是免费教师，凭什么浪费费口舌“明示”你，一边去...

eknad · 发表于 2010-10-15 18:14

我又不是免费教师，凭什么浪费费口舌“明示”你，一边去...
celinecy 发表于 2010-10-15 18:08

你都浪费费了那么多口舌了。。。。
你左一个不免费，右一个一边去暴露了你品德还真不怎么样，希望你不要做医生！
还希望你真的做到道德规范从自身做起。

乖乖熊 · 发表于 2010-10-15 18:15

我也觉得不能只怪医生，整个社会就是个畸形变态的社会。造房子的偷工减料，造桥的偷梁换柱，做官的贪赃枉法，做销售的行贿助嫖，做警察的知法犯法，做老师的只给开小灶的学生讲重点，做教授的搞女研究生。做明星的睡导演，做导演的潜规则。你还能找到一个尽责的职业吗？每个人都为了利益，为了钱，因为所有人都相信有了钱你就是成功的。医生只是处在畸形社会中的风口浪尖，其实所有的医生都绝对不敢故意不把病人看好，而是在允许的情况下多赚点钱，性质和所有其他职业都是一样的。

LZ这件案例中，我相信病人家属如果说病人不能用青霉素的话，医生是肯定不敢用青霉素的。但除了青霉素呢？然后呢？有无过往过敏史？对那几个药过敏？难道一个药一个药的慢慢试？不管是什么化合物，都有可能过敏。几率虽然很小很小，但并不是没有。

这是与其说是一场医疗事故，不如说是一场意外，关键是意外发生后的后续处理，国家没有针对医疗事故的后续措施，现在的情况是医院如果发生了医疗事故，医院就得赔钱，而且要陪很多钱，所以弄到后来医院就算是知道自己有过失也不敢承认，怕病人敲竹杠。其实为什么就没有一个保险公司来承保呢，保费分摊到各家医院头上，也分散了风险。病人也有了一定保障。就像车祸，空难的性质是一样的。

皓莲 · 发表于 2010-10-15 18:20

德国也有药物过敏严重的患者.
如果皮试阴性仍对药物有迟发性过敏,实在神仙也没有办法.

celinecy · 发表于 2010-10-15 18:23

你都浪费费了那么多口舌了。。。。
你左一个不免费，右一个一边去暴露了你品德还真不怎么样，希望你不 ...
eknad 发表于 2010-10-15 18:14

还是那句话，你的人品决定我的态度。你没积攒够让我客客气气的人品，我就只好把你当成那几个频繁换马甲的家伙之一。跟你好好说话那才是我傻，跟一个每一美分都是用众所周知的WS方式挣来的人讨论“道德良心”，那才是个笑话。一边呆着去吧你...

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你爱吃青椒吗你爱吃青椒吗当前离线积分 988 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2010-10-15 09:51 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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